ŽST Lamač

Vše co souvisí s moduly.

Moderátoři: StandaR, milan ferdián, Michal Dalecký

Re: ŽST Lamač

Příspěvekod Ferda » stř 29 črc, 2015 3:25 am

1) 2000 mm je na dvoukolejné stanici jak pěst na oko, když FREMO hovoří o 3450/3496 na volné trati. Pro FREMO naprosto nepoužitelné :!: Tříkolejná stanice na lokálce snad, ale na dvojkolejce je to jak žebřiňák na dálnici.
2) nechápu co chceš přepočítávat. Z reálu určitě nic
3) nevidím důvod to kreslit ve Wintracku, v reálu ti to stejně výjde úplně jinak
4) i když bys to ve Wintracku nakreslil a v reálu by ti to vyšlo stejně, tak pro případnou výrobu to budeš kreslit znovu v něčem jiném. Tak proč to tedy nenakreslit hned v něčem použitelném pro následnou výrobu.
5) pokud to budete stavět z Tilligovic EW3 - EW6, tak ty jsou tak flexibilní, že bez šablon stejně nepostavíš ani 2 stejné kusy. Pokud se ti to podaří, tak jsi někde udělal chybu :D

Abych jen nekritizoval, tak doporučuji nakreslit třeba v Cadu jen jednoduché jednočárové vytyčovací schéma a zbytek doladit až v reálu. V jednoduchém schématu se dá dostatečně zkontrolovat jak základní topografie kolejiště, tak délky staničních kolejí i případná sjízdnost. Trochu se obávám, že poloměry vexlí ti výjdou v těch obloucích dost krkolomné. Jestli to má trochu vypadat tak bych doporučil spíše EW5 než EW3.
Nebylo by lepší raději poloměr R=5.000 a úhel třeba jen 90°? Pak už by s tím šlo jezdit i ve FREMO a při stavbě layoutu by to nečinilo žáden problém. Dokonce si myslím, že by to mohlo být občas i výhodou. Už se nám 2x stalo, že jsme na poslední chvíli vyráběli extra obloukové moduly o poloměru 3.450 mm, aby se dal postavit smysluplný layout. Pokud mám někde oblouk o poloměru 1.000 mm (příp. 1.345 mm) a chci kolem něho vést další oblouk vnější stranou abych mezi nimi prošel, tak mohu buď navrhnout lomený oblouk, nebo použít poloměr minimálně 3.450 mm. Já volím druhou možnost. Vypadá to mnohem lépe.
H0 III-IV. Dokonalost je sen!
Uživatelský avatar
Ferda
 
Příspěvky: 1583
Registrován: stř 07 říj, 2009 3:34 pm
Bydliště: Ostrava

Re: ŽST Lamač

Příspěvekod HonzaM » stř 29 črc, 2015 6:40 am

Dovolte mi pár poznámek, byť vyznavače jiné modelové velikosti:
1. Nezdá se mi pro začínající klub nejvhodnější začínat dvojkolejkou. Já jsem nedávno postavil stanici obdobného rozsahu (čtyři dopravní koleje, jedna manipulační a na obou stranách dvojité kolejové spojky - viz třeba náš web http://www.1ku160.webnode.cz, záložka moduly/sklené (web je teprve ve výstavbě a tato záložka ještě není dokončená, doplňuje se postupně)). Délka této stanice vyšla v N- ku na 4,4 m.
Nejsme nejmenší klub, ale přesto na setkání, kde tato stanice byla poprvé použita na hlavní trati (z obou stran dvojkolejná trať), se ukázalo, že využití nebylo stoprocentní - nebylo dost vlaků a dost strojvedoucích. Pro layout viz reportáž na webu http://www.zababov.cz/index.php?id=1331&L=2%27A%3D0. Při předchozích setkáních bylo na obou stranách místo dvojkolejky rozbočení na dvě jednokolejky. Rozhodně nechci tímto zrazovat od dvojkolejné hlavní trati, jsem jejím propagátorem, ovšem nezdá se mi ideální tímto začínat.

2. Dvojkolejka bude pravděpodobně na hlavní trati, měl by se sem vejít vlak odpovídající dělky, tedy minimálně s pěti rychlíkovými vozy, raději více. Kratší vlak bude na hlavní trati působit směšně. Doporučuji spočítat si z toho potřebnou délku hlavní koleje pro H0 a spočítat si délku zhlaví a kolejových spojek. Jak velký bude muset být sál, v němž se budou setkání konat?

3. Pokud jde o naznačená návěstidla (chápu ovšem, že nejde o definitivní návrh), vjezdová návěstidla i návěstidla na dopravních kolejích musí být pětisvětelná.
Naposledy upravil HonzaM dne stř 29 črc, 2015 8:00 am, celkově upraveno 1
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: ŽST Lamač

Příspěvekod A2C » stř 29 črc, 2015 7:13 am

Ďakujem páni za rady :wink:
Stanica nebude chodiť na stretnutia Fremo, nemáme to v záujme, budem sa diviť ak stanica opustí klubovňu, jedine ak by sme sa sťahovali.
Ono vlastne ani nie je isté či vlastne vznikne, uvidí sa ako by to vyzeralo v 3D vo wintracku.
Preto som sa pýtal ako na to aby som to vedel nakresliť vo wintracku.
Klub nie je tak úplne začínajúci, členovia pôvodne boli členmi Railnetu, Zababova (aj stále sú), či chodili na stretnutia ako jedinci.
Takže nie je to od nuly. Tu sa riešil len problém oblúk R2000 (čo je pre klubové modulisko extrém, uvedomte si že to zaberá 6,5m x 3m! )
Preto som chcel do toho skúsiť zabudovať stanicu, dvojkoľajnú a zatrolejovanú, aby ako sa hovorí bol vlk sýty aj ovca celá. Proste keď ste klub treba prekusnúť aj kompromisy, a keď si to člen zaplatí z vlastného, tak kde je problém? :)
Aby sa tam zmestila súprava Railjetu (2,7m) či súprava Pantografu (cca 1,6m) Sa mi zdalo dostatočné mať túto stanicu v oblúku ktorý má 6,3m, preto som chcel spraviť ten návrh v 3D aby som vedel koľko zostáva koľají v stanici. Teda či to má vôbec zmyseľ :?

Prepočítavať som chcel - Ako má byť spravená výhybka aby som z oblúku R2000 sa dostal na oblúk R2067 a naspäť. Resp z R2000 na vnútorný oblúk, to som chcel prepočítať aby som vedel vo Wintracku spraviť výhybky a v 3D ich tam umiestnil. Ale ako píšeš zrejme to spravím v Catii alebo Autocade :cry:

Presne preto som to chcel prepočítať aby sa následne dali vytvoriť šablóny :wink:
Tak šup šup niekto kto sa v tom vyzná ako na to, je jedno ako bude vyzerať stanica, chcem sa naučiť ako na prepočítavanie výhybiek!!!
Takže zopakujem :wink:
Chcem sa naučiť ako prepočítať Aby som sa dostal z oblúku R2000 na Oblúk R2067, aká dlžka koľaje tam má byť resp aký uhol oblúka mám zadať do Wintracku aby mi medzi koľajami zostalo nakoniec presne 67mm na ktorých bude povedzme nástupište :)

Ďakujem! :)


(PS Fremo s ich obmedzeniami, mi už pekne lezie na nervy, robia z ľudí hlupákov a to nemám rád, ako odporúčania beriem, skonštatujem či to pre naše podmienky má význam a potom prijmem alebo vyhodím)
ČSD ep.IIb + III-IVa + ŽSR. H0, H0e
Z21, Profi-Boss, Multimouse
Uživatelský avatar
A2C
 
Příspěvky: 1668
Registrován: čtv 21 led, 2010 10:32 am
Bydliště: Bratislava, Dúbravka

Re: ŽST Lamač

Příspěvekod milan ferdián » stř 29 črc, 2015 7:18 am

A2C píše:(PS Fremo s ich obmedzeniami, mi už pekne lezie na nervy, robia z ľudí hlupákov a to nemám rád, ako odporúčania beriem, skonštatujem či to pre naše podmienky má význam a potom prijmem alebo vyhodím)

To jsem udiven,já žádné omezení u FREMA neznám a pochybuji,že z nás dělá hlupáky :shock: :shock: .
milan ferdián
 
Příspěvky: 11810
Registrován: ned 30 pro, 2007 5:48 pm

Re: ŽST Lamač

Příspěvekod milan ferdián » stř 29 črc, 2015 7:52 am

A2C píše:Tak šup šup niekto kto sa v tom vyzná ako na to, je jedno ako bude vyzerať stanica, chcem sa naučiť ako na prepočítavanie výhybiek!!!


ŽELEZNIČNÍ STAVITELSTVÍ II/F.Klimeš/SNTL-ALFA/1981/str.74/
obr.2.49 - jednoduchá oblouková kolejová spojka z jednostranných obloukových výhybek (R + a)
obr.2.50 - jednoduchá oblouková kolejová spojka z jednostranné a oboustranné obloukové výhybky (R + a)

Poznámka:
R - poloměr obloukové koleje
a - osová vzdálenost obou obloukových kolejí

Vzorec zde nejde vložit,protože klávesnice neobsahuje matematické značky.
milan ferdián
 
Příspěvky: 11810
Registrován: ned 30 pro, 2007 5:48 pm

Re: ŽST Lamač

Příspěvekod A2C » stř 29 črc, 2015 8:20 am

Ďakujem Milan :) idem sa na to pozrieť :)

Edit:
čiže takto?
http://lences.cz/skola/subory/-%20-%20P ... veni_2.pdf
Přílohy
Bez názvu.png
ČSD ep.IIb + III-IVa + ŽSR. H0, H0e
Z21, Profi-Boss, Multimouse
Uživatelský avatar
A2C
 
Příspěvky: 1668
Registrován: čtv 21 led, 2010 10:32 am
Bydliště: Bratislava, Dúbravka

Re: ŽST Lamač

Příspěvekod milan ferdián » stř 29 črc, 2015 8:49 am

Matematické výpočty pro kolejovou jednoduchou spojku a to obloukovou levou a jednoduchou pravou výhybkou
H0/1:87

R - R2000 mm
R+a - R2067 mm

Vytyčovací schéma:
Jednoduchá výhybka pravá vnitřní - délka 350mm/R2000/10°
Oblouková výhybka levá
vnější větev - R2067/10°
vnitřní větev - R 956,27/20°

Do kolejové spojky mezi výhybky se musí vložit kolejový přímý mezikus o délce 30 mm.
milan ferdián
 
Příspěvky: 11810
Registrován: ned 30 pro, 2007 5:48 pm

Re: ŽST Lamač

Příspěvekod A2C » stř 29 črc, 2015 11:09 am

Super Milan! ďakujem! :)

Takto to vyšlo:
Zatiaľ bez výhybiek pre rozvetvenie:
Koľaj R2000: dlžka 3491mm
Koľaj R2067: dlžka 3608mm
Ešte tam vsuniem pár výhybiek pre ostatné koľaje a uvidíme aká bude použiteľná dlžka koľají. Zatiaľ je to sľubné, snáď nenarazíme na hranu :)

Ešte raz ďakujem! :)
Marek
Přílohy
dvojita kolajova spojka.jpg
ČSD ep.IIb + III-IVa + ŽSR. H0, H0e
Z21, Profi-Boss, Multimouse
Uživatelský avatar
A2C
 
Příspěvky: 1668
Registrován: čtv 21 led, 2010 10:32 am
Bydliště: Bratislava, Dúbravka

Re: ŽST Lamač

Příspěvekod milan ferdián » stř 29 črc, 2015 11:41 am

A2C píše:Super Milan! ďakujem! :)

Takto to vyšlo:
Zatiaľ bez výhybiek pre rozvetvenie:
Koľaj R2000: dlžka 3491mm
Koľaj R2067: dlžka 3608mm
Ešte tam vsuniem pár výhybiek pre ostatné koľaje a uvidíme aká bude použiteľná dlžka koľají. Zatiaľ je to sľubné, snáď nenarazíme na hranu :)

Ešte raz ďakujem! :)
Marek

Za málo,těch přímých 30 mm může být součástí obloukové výhybky. :wink: ,protože bude velmi důležité kde vyjde srdcovka této výhybky.
milan ferdián
 
Příspěvky: 11810
Registrován: ned 30 pro, 2007 5:48 pm

Re: ŽST Lamač

Příspěvekod E27 » stř 29 črc, 2015 12:02 pm

Chvalabohu, že som sa rozhodol postaviť si koľajisko v baráku... :mrgreen:
Uživatelský avatar
E27
 
Příspěvky: 1163
Registrován: úte 28 zář, 2010 8:51 am
Bydliště: Bratislava

Re: ŽST Lamač

Příspěvekod milan ferdián » stř 29 črc, 2015 12:07 pm

E27 píše:Chvalabohu, že som sa rozhodol postaviť si koľajisko v baráku... :mrgreen:

Ty,jo :D Ten barák ti nebude za chvíli stačit :mrgreen: .
milan ferdián
 
Příspěvky: 11810
Registrován: ned 30 pro, 2007 5:48 pm

Re: ŽST Lamač

Příspěvekod E27 » stř 29 črc, 2015 12:27 pm

Veď toto Milane... :(
Ale plánik mám už nakreslený, zajtra ho sem hodím v novom vlákne...
Uživatelský avatar
E27
 
Příspěvky: 1163
Registrován: úte 28 zář, 2010 8:51 am
Bydliště: Bratislava

Re: ŽST Lamač

Příspěvekod A2C » stř 29 črc, 2015 12:45 pm

Ďakujem Milanovi a určite nie posledný raz, bez neho by návrh tak rýchlo nevznikol! Ak by vôbec niekdy vznikol :)
Dopadlo to celkom použiteľne :wink:
Koľaj 1: R2067: dlžka 2886mm
Koľaj 2: R2000: dlžka 3491mm
Koľaj 3: R2134: dlžka 2569mm
Koľaj 4: R1933: dlžka 2699mm
Koľaj 5: R2201/R1023: dlžka 1125mm
Koľaj 6: R1871: dlžka 1306mm
Koľaj 8: R1809: dlžka 1270mm

Koľaje 5,6,8 sú odstavné, myslím že dĺžka postačuje
a Pre Railjet zostávajú koľaje 1,2,3,4 aj keď sa ich dlžka skráti námedzníkmi myslím, že sa tam stále zmestí súprava ktorá má 2356mm cez nárazníky :)
A to bol hlavný cieľ! Teda je to realizovateľné!
Teraz je len otázka či sa to schváli alebo zamietne :)

Ďakujem!
Ak by niekto náhodou chcel vidieť návrh vo Wintracku nech sa páči:
http://uloz.to/x7Xcoz7N/lamac-r2000-tra

Edit:
Áno vidím že zhlavie je opačne, ale dajako sa mi to teraz nechce prerábať, naviac potom sa koľaje trocha predlžia takže je to len k dobru, jednoducho je to realizovateľné a o to išlo :)
Přílohy
000721-Schema-kolajiska.jpg
Lamac R2000.jpg
ČSD ep.IIb + III-IVa + ŽSR. H0, H0e
Z21, Profi-Boss, Multimouse
Uživatelský avatar
A2C
 
Příspěvky: 1668
Registrován: čtv 21 led, 2010 10:32 am
Bydliště: Bratislava, Dúbravka

Re: ŽST Lamač

Příspěvekod A2C » stř 29 črc, 2015 2:14 pm

Nevydržal som to a prerobil som zhlavie:

Koľaj 1: R2067: dlžka 3608mm
Koľaj 2: R2000: dlžka 2793mm
Koľaj 3: R2134: dlžka 2980mm
Koľaj 4: R1933: dlžka 2387mm
Koľaj 5: R2201/R1023: dlžka 1125mm
Koľaj 6: R1871: dlžka 1306mm
Koľaj 8: R1809: dlžka 1270mm

Samozrejme skráti sa to po námedzníky, takže pre Railjet (2356mm) zostáva koľaj 1, 2, 3 a na 4ku sa zmestí ale je to na hrane, Našťastie tá ani v reály nie je dopravná, len na nej občas stoja ucelené súpravy nákladných vagónov.
http://uloz.to/xsoVM9EA/lamac-r2000-r-tra
Přílohy
Lamac R2000r.jpg
ČSD ep.IIb + III-IVa + ŽSR. H0, H0e
Z21, Profi-Boss, Multimouse
Uživatelský avatar
A2C
 
Příspěvky: 1668
Registrován: čtv 21 led, 2010 10:32 am
Bydliště: Bratislava, Dúbravka

Předchozí

Zpět na Moduly

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 návštevníků