Re:M.D.L.III

Vše co souvisí s moduly.

Moderátoři: Abe Simpson, milan ferdián, Michal Dalecký

Re:M.D.L.III

Příspěvekod milan ferdián » ned 02 lis, 2014 12:45 pm

M.D.L.
Před nedávnem jsem zde prezentoval tento projekt,ale z některých důvodů jsem jej opětovně stáhnul.Ono hledání kompromisu mezi domácím a fremáckým modulem,vypadá dosti jednoduše,ale má své úskalí,které se musí ještě postupem času dořešit a doladit.Jakmile mi opětovně dovolí podmínky,vrátím se nejen ke kreslení,ale i k modelařině,abych tento projekt realizoval (snad už konečně poslední).Otázkou je zda vůbec má smysl publikovat fotograficky postup prací,protože bohužel je zde i řada konzervativních modulařů,kteří nejsou z mého úsilí příliš nadšení a to z toho důvodů,že jestliže se projekt ujme v domácích podmínkách,mají obavy,že v budoucnu přijdou o nové členy.Neuvědomují si,že realizace může být právě oním přechodovým mezistupňovým krokem mezi stabilním kolejištěm a fremáckými moduly,bez rozdílu modelové velikosti.Dost se mi nelíbí ražené heslo,postav modul,ono to nějak dopadne nebo mi ti budeme radit a přitom si neuvědomuji ve svých doporučeních,že každý z nás je individualista.Oprávněná kritika může takového nového člena odradit od další stavby modulu nebo k jeho odchodu ze sekce/klubu/sdružení.Né každý je z nás krajinář.Na domácích modulech si právě můžeme vše vyzkoušet a když se nepovede,zůstane nám v domácích podmínkách nadále provozuschopný.
edice "Plánky kolejišť"
Uživatelský avatar
milan ferdián
 
Příspěvky: 9487
Registrován: ned 30 pro, 2007 5:48 pm

Re: M.D.L.

Příspěvekod mlha » ned 02 lis, 2014 1:25 pm

Tak se těším na výsledek Milane.....
H0/MODULY SLOVÁCKO/ep.IV
http://www.kzmslovacko.cz/.
Uživatelský avatar
mlha
 
Příspěvky: 2559
Registrován: ned 27 led, 2008 7:27 pm
Bydliště: Hluk

Re: M.D.L.

Příspěvekod Mcx » ned 02 lis, 2014 1:41 pm

Ahoj,
já myslím že trochu mateš besedníky, máme v zásadě tři varianty:
- kompaktní kolejiště
- kolejiště z dílů (nezaměňovat s moduly!!)
- kolejiště z modulů
a samozřejmě kombinace mezi nimi - nikde není řečené, že nemůžu mít kolejiště kompaktní, které bude mít rozhrní pro propojení se samostaně stojícími díly a zároveň tam mohu mít rozhraní standardizované a navázat na něj moduly.

Dělat si moduly pro doma není asi zcela rozumné, doma musím úsporně využívat prostor a tudíž řešení je kompakt nebo kolejiště z dílů a není vyloučeno, že obojí mohu doplňovat moduly (tedy díly se standardními rozhraními a dalšími parametry).
Standardizovat moduly pro doma mně připadá neefektivní - každý řeší doma zcela jiný prostor, chce ho rozumně využít - takže maximálně díly s individuálním rozhraním.
Já měl před 30 lety kolejiště kompaktní, před 20 lety kolejiště z dílů, kdybych je stavěl dnes mělo by rozhraní pro napojení modulů Fremo.

jeden příklad současný - kamarád, který má modulovou stanici, ve zkrácené verzi doplněnou nestandardními díly (menší poloměry, rozhraní) a ještě kombinované s dalšími standardními moduly Fremo pro domácí sestavu kolejiště, které může postavit do pokoje.
Ono upřímně řečeno základní výhoda domácího kolejiště z dílů, třeba i doplněného moduly je skladnost a možnost postavit jen, když si chci užít - pak poskládám a šup s ním někam do kouta - nepřekáží, nepráší se na něj - to je hlavní výhoda tohoto řešení.
Takže závěr - proč svazovat modeláře nějakým pravidly domácích modulů - naprosto zbytečné, pro doma pokud chci demontovatelné kolejiště preferuji kolejiště z dílů!
A teď navrhuj!
Uživatelský avatar
Mcx
 
Příspěvky: 1589
Registrován: ned 06 lis, 2011 1:04 pm

Re: M.D.L.

Příspěvekod Mcx » ned 02 lis, 2014 1:51 pm

Já měl z dílů takové kolejiště - v rozhraní byly přímo konktory které propojovaly vše potřebné, byly tam dva rozměry dílů - pro skladnost, nemělo to nohy - stavělo se na kozy. Vše je dáno technikou před 20 lety, poloměry 550 mm, analog, kolejivo Pilz, přes rozhraní i říznuté výhybky, dnes by to vypadalo jinak a mělo rozhraní pro připojení modulů Fremo.

Obrázek
Uživatelský avatar
Mcx
 
Příspěvky: 1589
Registrován: ned 06 lis, 2011 1:04 pm

Re: M.D.L.

Příspěvekod milan ferdián » ned 02 lis, 2014 2:20 pm

Hmm,v zahraničí tato kombinace funguje a u nás nebude? :shock:
edice "Plánky kolejišť"
Uživatelský avatar
milan ferdián
 
Příspěvky: 9487
Registrován: ned 30 pro, 2007 5:48 pm

Re: M.D.L.

Příspěvekod mizl » ned 02 lis, 2014 2:57 pm

Já si právě myslím, že zarytí moduláři se obávají toho, aby se to náhodou nechytlo. Milane nenech se odradit v práci a v realizaci. Samotný si s touto myšlenkou mini modulů pohrávám již několik let.

Michal
TT, III. - IV., DCC -> LENZ, Mikrolayout, Rajče, Staré kolejiště
Uživatelský avatar
mizl
 
Příspěvky: 1675
Registrován: ned 19 čer, 2011 7:17 pm
Bydliště: Most

Re: M.D.L.

Příspěvekod Mcx » ned 02 lis, 2014 3:24 pm

mizl píše:Já si právě myslím, že zarytí moduláři se obávají toho, aby se to náhodou nechytlo.


Ale o to vůbec nejde, ale nač se zvazovat pravidly tam, kde to není potřeba - spíše to bude brzdit rozvoj.
Co si musím u domácích dílů znormalizovat - propojení kolejí dvěma vodiči a minimální poloměr a to je vše. A proč neormalizovat dál - budu si pokaždé doma stavět jinou konfiguraci (na co jiného se snažit o standardizovaná rozhraní a pokud je mít nebudu - nejsou to moduly!!! ale díly a to na doma stačí ), budu s domácími díly/moduly jezdit k někomu jinému domů a dávat to dohromady? A pokud je budu stavět v tělocvičně proč se budu svazovat - pak standardní moduly, které mohu pro doma zkombinovat s díly s nestandardními poloměry, rozhraními aby mi doma vzniklo něco smysluplného.

Moduláři se ničeho nebojí :lol: není totiž čeho, ale se snaží se uchránit jiné před vývojovými omyly - to je vše.

Samozřejmě, kdo chce ať si normalizuje a vytváří domácí moduly - časem sám přijde, že to není pravé ořechové.

Možná, že celé pouze pramení z nepochopení co je modul a co díl a pak je z toho guláš :lol:
Uživatelský avatar
Mcx
 
Příspěvky: 1589
Registrován: ned 06 lis, 2011 1:04 pm

Re: M.D.L.

Příspěvekod Mcx » ned 02 lis, 2014 3:29 pm

milan ferdián píše:Hmm,v zahraničí tato kombinace funguje a u nás nebude? :shock:


Nechápu jaká - domácí modul a modul Fremo? - proč ne, ale proč domácí modul, proč nutně potřebuji normu pro doma - na nic mi není !!! Tam si to naprojektuji tak, aby to mělo smysl, aby se to dalo poskládat (ty díly které to budou tvořit) a jaké to má další parametry včetně čel jsou mi šumafuk - ty budou takové, abych měl krajinu a kolejové schéma dle svého přání, do prostoru, který mám k dispozici.
Uživatelský avatar
Mcx
 
Příspěvky: 1589
Registrován: ned 06 lis, 2011 1:04 pm

Re: M.D.L.

Příspěvekod mizl » ned 02 lis, 2014 3:34 pm

Dle definice modul je to co se dá mezi sebou jakkoliv zaměnit a nezáleží, zda má či nemá normalizované rozhraní dle FREMO !! Pokud jdou díly mezi sebou jakkoli kombinovat, pak se jedná o modul.

Michal

EDIT: FREMO je pouze modulární systém. Proč by nemohl existovat i jiný modulární systém ???
TT, III. - IV., DCC -> LENZ, Mikrolayout, Rajče, Staré kolejiště
Uživatelský avatar
mizl
 
Příspěvky: 1675
Registrován: ned 19 čer, 2011 7:17 pm
Bydliště: Most

Re: M.D.L.

Příspěvekod czhunter » ned 02 lis, 2014 3:46 pm

Mcx píše:nač se zvazovat pravidly tam, kde to není potřeba - spíše to bude brzdit rozvoj

Rozvoj naopak brzdí, když se snažíš vymyslet něco, co už je vymyšleno a ověřeno a zdokumentováno.

Pochopitelně, každý si může doma vymyslet vlastní rozhraní, ale když ti někdo řekne, takové spojení modulů je pevné, dobré a snadno rozebíratelné, takové konektory jsou vhodné, protože vydrží mnoho spojení, takhle je dobré umístit kolej vůči základní rovině; tak tě ve skutečnosti v ničem neomezí, jen ti ušetří měsíce času, kdy bys to musel zjišťovat nebo nedejbože testovat sám.
To ti dovolí se soustředit místo "formy" ("jak to udělat") na mnohem zajímavější "obsah" ("co tam udělat").

Ve skutečnosti tu navíc nemluvíme o standardu ve smyslu "normy" (nebude existovat nějaká komise pro homologaci kolejiště, který ti přijde domů a bude schvalovat provoz), ale spíš ve smyslu "doporučení" - tak jak jsou psány třeba normy NEM.
Které se dodržovat nemusí, existují proto, aby modeláři pomohly, ne aby ho týraly.

Druhá věc je, že pokud by se domácí moduly alespoň mírně standardizovaly, mohl by vzniknout "trh". Kde by byly výrobci dílů (nebo celých modulů) a fungovalo by to jako systém.
Sice už takové pokusy na "komerční domácí modulovku" byly, ale zatím vždy byly příliš amatérské - alespoň co jsem v česku viděl.
Modely tramvají a vlaků na mém Shapeways shopu:
https://www.shapeways.com/shops/minitrains?s=0
czhunter
 
Příspěvky: 394
Registrován: ned 04 zář, 2011 9:37 am

Re: M.D.L.

Příspěvekod mizl » ned 02 lis, 2014 3:57 pm

BINGO !!!

MICHAL
TT, III. - IV., DCC -> LENZ, Mikrolayout, Rajče, Staré kolejiště
Uživatelský avatar
mizl
 
Příspěvky: 1675
Registrován: ned 19 čer, 2011 7:17 pm
Bydliště: Most

Re: M.D.L.

Příspěvekod Mcx » ned 02 lis, 2014 4:55 pm

mizl píše:Dle definice modul je to co se dá mezi sebou jakkoliv zaměnit a nezáleží, zda má či nemá normalizované rozhraní dle FREMO !!


Tak to vím už hodně dlouho :lol: umaž si na konci to Fremo a trefil jsi se ! takže musí mít normalizované rozhraní (tvar terénu !!) - pak je to modul a proč budu pro doma vytvářet normu pro rozhraní (tvar terénu) - vyzkoušejte si jak je to pro doma svazující .

Pokud to chcete jako stavebnici .... hm... pro mne to byla vždy tvorba od začátku do konce. Ale i tam se mohu vyhnout normalizovanému rozhraní ve smyslu tvaru terénu. Pravděpodbně jste ještě neviděli spojované moduly truhlářskými svěrkami..... jediná nutná normalizace u modulu je výška temene kolejnic od podlahy, způsob propojení - dva dráty :D a tvar terénu - na zbytek mi stačí truhlářská svěrka a jezdím. Ale právě ten tvar terénu je pro doma příliš svazující - jedině, že tam prásknu všude rovinu :lol: , ale pro mne to jsou pak pobité desky kolejemi :roll:
Uživatelský avatar
Mcx
 
Příspěvky: 1589
Registrován: ned 06 lis, 2011 1:04 pm

Re: M.D.L.

Příspěvekod dfrolek » ned 02 lis, 2014 6:28 pm

Ahoj. Neni to davno, co jsme s kolegou kuli pykle.. Myslenka byla, - neco na takove to " domaci jezdeni". Oba dva v panelakovem byte, casu malo, penez taky. Vybrali jsme velikost TT, sirka modulu 35cm. Stanice 50.. Polomer oblouku 50cm. Nyni vymyslim stavebnici modulu, data pro vodni paprsek. Prvni predstava byla z meho oblibeneho sololitu, kdyz jsem si ale vse nakreslil 1:1, volba padla na tvrzeny polystyren. Mam predstavu, ze si nejprve oba postavime kolecko, to je 4 obloukove moduly. Pak nejake rovne a nadrazi. Byl jsem nedavno v Konici.. Nadrazi o dvou kolejich, typizovana budova, sklad, nakladka uhli... Moduly fremo jsou pro me casove nedostupne. Volny cas, dovolenou venuji jinym vecem. Tady jde o prijemne stravene nedelni odpoledne.
Uživatelský avatar
dfrolek
 
Příspěvky: 84
Registrován: pon 30 srp, 2010 6:58 am

Re: M.D.L.

Příspěvekod milan ferdián » ned 02 lis, 2014 9:12 pm

Milane,proč tak čílíš ? :wink: O tom nechť rozhodnou sami modeláři.
- já to prezentuji jako ideální přestupní stanici k těm našim modulovkám a pořádaným setkáním
- né každý má podmínky na to,aby si stavěl moduly na jedno zkouknutí a pak nechal padat na něj prach do dalšího setkání
- né každý má chuť na oficiální klub Zababov,proč asi vzniklo tolik nezávislých spolků modulářů,vždyť vy sami Ostramo jste vznikli jako nezávislí
- proč by nemohli mít někteří jednotlivci domácí modulovku,co je na tom matoucí ?
- zatím jsem neprezentoval žádné normy atd.,kde jsi je vyčetl ?
- teprve první vlaštovka je připravena ve III.díle a tu jsem pojmenoval jiným názvem
edice "Plánky kolejišť"
Uživatelský avatar
milan ferdián
 
Příspěvky: 9487
Registrován: ned 30 pro, 2007 5:48 pm

Re: M.D.L.

Příspěvekod Netáhlo » ned 02 lis, 2014 10:31 pm

Trochu se nad tímto tématem pozastavím a zkusím zčeřit vody tohoto odvětví. Již nějaký rok se pohybuji mezi moduláři, sleduji vývoj i vize, kudy se ubírat a přes to mi to nedá, abych se některé, ze zevšednělých modulových dogmat ( v modulovém světě Fremo apod. tohle není dogma, ale nutnost ), pokusil zde vyvrátit.
Jsou prostě mezi námi modeláři, a já se bohužel k ním začínám řadit, kteří nechtějí striktně dodržovat doporučení Frema na konstrukci modulů (mít doma kolejiště, sestavené z modulů podle téhle normy, si asi nemůže dovolit nikdo z nás a ani není k tomu určená) a kteří by si rádi doma postavili kolejiště, které by splňovalo jisté parametry, bylo kdykoliv k dispozici a nebylo náročné na skladovací prostor. A také mají nějaké své přátele, se kterými si občas sednou a místo nalejvání se a kecání o tom, co by a kde by, si radši řádně spolu zajezdili, např. i s vozidly epochy, která je jim nejbližší, byť na minimálním prostoru, ale s jistou kompaktibilitou svých zaměnitelných minimodulů. A k tomu je holt potřeba si vytýčit nějaké doporučení (schválně nepoužívám slovo "normy"), kterými by se měla případná spolupráce ubírat.
Jde o lidi, kteří jsou si blízcí nejen nedalekým bydlištěm, ale i názorově a povahově. A za sebe musím říci, že velká modulová setkání, roztroušená po celé republice, mnohdy finančně velmi nákladná, kdy si nejsem schopen s 90% účastníků pokecat a odvázaně se pobavit o tom co máme společného, mi prostě připadají, jako ztráta času (já si ani nemám s nimi co říct, nehledě na to, že chování některých lidí by mě mohlo donutit k páchání trestné činnosti).
Myslím, že Milanovi jde zde o to, jak by se případné "domácí minimoduly", bez norem Frema, daly provozovat, jak by měly vypadat, co je ještě "in" (myšleno délka staničních kolejí, popř. poloměry oblouků, použité výhybky) a zda-li by se z toho všeho nedalo vykřesat nějaké minimální doporučení pro přechodové profily a elektrické zapojení. Tahle myšlenka se mi moc líbí a prostě nemám potřebu si stavět moduly, se kterými si 3x za rok zajedu na ježdění (chci jezdit tehdy, kdy mám na to chuť), které je pro mě víc otravou, než zábavou. A taky jde o to, že když už tedy budu stavět moduly podle Frema a pak se je budu snažit zakomponovat do svého domácího layoutu, tak to asi nebude vytvářet tu správnou harmonii, snad jedině, že bych pro potřeby Fremo ježdění, stavěl pouze moduly s přímou tratí (což se asi u modulářů nesetká s kladným ohlasem).
Nedovedu si např. představit, že bych měl doma v kolejišti modulovou stanici a k ní připojené moduly domácí, s poloměrem 500mm. Sám bych se z takového kolejiště netěšil. Když už budu redukovat oblouky, tak budu i redukovat délky staničních kolejí a budu se snažit vytvořit celek, který bude působit kompaktním dojmem.
Ano opět by zde mohla zaznít námitka, že pro domácí ježdění nemusím používat celou délku stanice, ale tady zase narážím na estetiku, kdy k poloměrům 500mm (myšleno v H0) budu mít ve stanici výhybky EW3, nebo větší.
Dále nemám např. problém s tím (a takových lidí bude víc), jezdit po jedné a týž trati na svém kolejišti, beze změny. Zábava se zde dá tvořit místo změny layoutu, obměnou grafikonu a epochou, ve které budu provozovat vozidla. A pokud přece jen budu mít kamaráda, který se bude věnovat stejnému tématu, jako já, tak nakonec může dojít i k menší záměně layoutu.
Ještě si dovolím zde připomenout případnou (ne)modelovost, ke které různí lidé, přistupují různými způsoby. Pro někoho je podstatné dodržovat ony přiměřené poloměry oblouků a výhybek, délky staničních kolejí apod., ale je i mnoho takových, kteří na tohle kašlou, ať již z důvodu nedostatečného prostoru, anebo z nedostatečného sortimentu reálií, vhodných pro ztvárnění jejich záměrů. A nedovolím si tvrdit, že fantastové s tramvajovými poloměry oblouků nejsou modeláři a že by zde nemohli plnohodnotně diskutovat.

Čiže, nevidím v tom žádné divné konání a doporučuji dále, všem zainteresovaným, se tímto tématem zabývat, sdělit si, co, a kdo, chce a měl by v jakém měřítku použít, ne vynuceně, ale spíš doporučeně. Ukázat, kdo a co používá, informovat a inspirovat případné další zájemce, kteří nemají v úmyslu se účastnit velkých Fremo setkání, ale chtějí si, popř. nejen sami, doma občas zajezdit se spřízněnou duší, na velmi malém prostoru, s co největšími možnostmi.
Uživatelský avatar
Netáhlo
 
Příspěvky: 147
Registrován: pon 28 lis, 2011 3:52 pm

Další

Zpět na Moduly

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků