Tepelná elektrárna NESYTY_HO/1:87

[Mcx]

Kolik souprav Falls si myslíte, že dáte na setkání dohromady - odhaduji tak max 2, tak proč řešit kolejiště pro x souprav a velkou elektrárnu, vždyť si berte, že běžně za 12 modelových hodin protáhnu po jednokolejce tak 2 páry "ucelenek", tak kolik souprav tam za 12 modelových hodin dopravím????
To jen poznámka, ať nevznikne dobře myšlený modelový areál, provozně neukrmitelný.

[cipisekmp]

Kuna zas me to neulozilo prizpevek tak ho napisu znova vrr.
Nejsem si jist jak to funguje v Opatovicke elektrarne ale vim ze elektrarna ma svoji nebo svoje lokomotivy. Nevim jestli jim do arealu elektrarny tahaji soupravy CD nebo uz loko elektrarny ale myslenka je takovato. Do arealu vjede na volnou kolej souprava tazena loko CD. Odstoupi od soupravy a prez vytaznou kolej v levo a objizdnou kolej soupravu objede a najede z prave strany na uz odstavenou prazdnou soupravu a vyjede z arealu ven a at si tankuje kde chce je to loko CD ne elektrarny a ta ji nezivy.
Vlastni posun v elektrarne by probihal takto. Loko elektrarny najede na soupravu z leve strany, veme pul soupravy a natahne na vytaznou kolej. Pak vagony natlaci do mist s vysypavanim. Az vysype vagony, tak opet prez levou vytaznou kolej natlaci pul soupravy na prazdnou kolej. Odpoji, najede na zbytek soupravy a opet si zopakuje manevry s vysypavanim uhli. Zrejme tim nevyprazdni celou nadrz takze tankovat hned nemusi asi stejne tankuje na konci sichty at jede do remizi a to zvladne i kdyby to mela nejak obet.
Ahoj Cipisek.
Edit: Ono z te vlastni elektrarny teho opravdu moc nebude, protoze pokud ma byt primarnim cilem modulu vysypavani uhli tak by tam to uhli byt melo. Elektrarna je obrovsky komplex a pokud nechce zabrat pul sokolovny, tak by tam byly asi jen nejake zbytky , ktere jsou primo navazane na dopravu zeleznici viz to odsireni, trafa nebo co ja vim co jeste.
Cipisekmp

[E27]

Co tak se vykašlat na posun na vlečce nějakou lokomotivou - pro provoz je to dost nezáživné a většinou to nikoho nebaví, co když loko vlečkového vlaku to přistaví na vykládkovou kolej a pak vrátkem se tahají na vykládací místo, v modelu se tam holt souprava postaví a .... dost, vrátky budou jen ... jako. Pak tam nikdo nebude muset trávit nezáživnou obsluhu přistavování stále stejných vozů na stále stejné místo.

A toto je chyba všetkých modulových koľají, že každý chce len "jazdiť" vlakmi a nikto nezakopne vôbec o vlečkovú dopravu. Práve na tomto modulovom koľajisku vidím šancu uplatniť lokomotívy T448 alebo čmeliaky. Keď nikto nebude jazdiť, tak aspoň spraviť tak, že elektrárenská lokomotiva pôjde pre vozy do stanice a sama ich odroluje k výsypkám. Následne tam môže stáť súprava x hodín pokým ho stroj zas neodtiahne do stanice. Čo sa týka súprav vozov samozrejme dve súpravy Wap bohatie stačia, ale zas ďalšie koľaje by som využil pre pár vozov Sas, Raj, Eaos a iné.
Podľa mňa strašne chýba v rámci modulov priemysel, posun vlečky a iné. Česť výnimkám, ale aj to je ako pivovar, píla, alebo kameňolom, kde je tak či tak jedna alebo dve koľaje, posun zabezpečí manipulačný vlak a koniec. Zhasla fajka ako sa povie slangovo.
Ale 1000 ľudí, 1000 chutí ako sa povie.

EDIT:
Prečo by mal vlak ČSD vojsť do podniku? Zvyčajne tieto veľké podniky majú predávacie koľajsiko, kde si priemyslový stroj prevezme svoju záťaž.
Nezabúdajte na klasické: Prechod na ČSD povolen! A keď sa už máme baviť o epoche, dostal som "napomenutie" ohľadom epochy a odsírenia. Takže epocha, v ktorej sa deje provoz je doba socializmu, doba megalomanská, doba, keď sa nešetrilo a veľké a malé podniky mali T448 a jazdili krížom krážom po stanici a šup do podniku. V podniku boli v tej dobe predimenzované koľajiská, niektoré s vlastnou zabezpečovacou technikou, takže ako priemyslový fanatik hovorím hor sa do toho

[Mcx]

To není chyba moduliště, ale holt v provozu jsou nějací lidé.... a je potřeba naplánovat obsluhy a upřímně já moc železniční radosti v strkání Falls na výsypku nevidím . Posun ano, ale modelových 12 hodin má v 1:5 necelých 2,5 hodiny a tak dlouho nebude asi moc lidí ochotno se tím bavit. To raději pojedu s manipulákem po trati řízené podle D3, tam si zaposunuji do aleluja, ale je to o dost zábavnější.
Pro zajíždění vlečkové loko pro soupravu, to bych musel mít areál připojený k předávkovému kolejišti ve stanici - a tam žádná nebude.
Navíc - teď z toho cítím jednu věc.... tam se skutečně bude něco co vypadá jak uhlí vysypávat??

K té vlečkové loko jak to cipísku popisuješ - to znamená, že po jednoduchém přesunu do vykládkovou kolej očekávaš, že někdo dodrží - že každou cca 10 modelovou minutu posunu soupravu o jeden vůz a bude zase koukat na stojící soupravu a tak dál?? a pak vezme další část..... nevím zda na to někoho najdeš.

[cipisekmp]

Ahoj, ja si myslim ze by to vysypavani uhli probihalo kontinuelne. Pomalym posunem. Do Opatovic jezdi jen jeden druh vagonu a ty s oteviracima bocnicema tusim falls nebo jak se to jmenuje.
Ahoj Cipisekmp

[Mcx]

ad E27 - je to jednoduché - na modulech musí mít i zásobování vozy velkého vlečkového areálu svou logiku, tj. vozy odněkud musí přijet a někam odjet. Ano mohu mít v areálu (velkém) 30 - 45 vozů a za 12 modelových hodin tam dovezu jeden 15-ti vozový vlak, tak se mi stane, že vůz neudělá za celé setkání jeden obrat... a to zase bude trochu vadit

Prostě principiálně je moduliště část síťě, nejsou tam stanice (až na čestné vyjímky) které jsou schopny generovat takové množství vozu, ono to není jak na deskovém kolejišti - tam to honím buď dokola nebo tam a zpět, ale na modulišti to musí mít v tom velkém množství vozů samoregulační efekt a tak jsou tam karty vozů - nálepková schránka a v ní nákladní list. Navíc mnohé areály - vlečkové jsou specifické, že buď spotřebovávají komodity, které žádné místo na modulišti neprodukuje nebo naopak. Pak je jediná cesta vlak ze skryté stanice, ale i tam je ho potřeba vybavit nákladním listem - hromadným - ucelenka, nebo každý vůz samostatně. A zase nemáme skryťáky disponující takovými kapacitami kolejovými na skladování takových počtů vozů pro generování vlaků do velkých vlečkových areálů.

Navíc popsat dobře obsluhu vlečkového areálu, aby mi to nový člověk rychle zvládl- to není jednoduché, pak se stává, že tam majitel sedí celé setkání - někomu to vyhovuje někomu ne, prostě nenajde za sebe náhradu
Prostě na modulišti se nedělá, že přijede směs vozů do skryté stanice tak ji otočím a jede zpět, to mohu u ucelenky..... no a navíc se narazí na kapacitu tratí

[mlha]

Abych trochu posunul debatu,je to zatím v mojí hlavě,ale můj původní plán byl takový,že lokomotiva s vozy bude manipulovat v automatu programem TC.Ale to je běh na delší trať.
Pro Mcx,Milane sám víš a už jsme se o tom i bavili,že není kde skládat vozy Wap a Eas,že v podstatě jenom jezdí v ucelenkách ze skryťáku do skryťáku.Tak proč tomu nepomoct.U tohoto soumodulí nejde jenom o vlastní elektrárnu,ale o prodloužení stoupání/klesání,které už je hotové na celkový rozdíl 30 cm.Pokud by jsme v budoucnu měli do layoutu zařadit i moduly Jardovy dvoukolejky tak musíme výškový rozdíl nějak vyrovnat.
Ještě k vlečce a její obsluze,bude muset být u nějakého nádraží ať už Vizovic-města nebo Řáholce,kolejí je dost na to,aby vlečková loko vlak přebrala a odvezla ho do areálu skládat.

[mlha]

Pokud bude v modulišti řazená Hrabová kde budeš vozy vykládat,ve skryťáku?

[Mcx]

ja si myslim ze by to vysypavani uhli probihalo kontinuelne. Pomalym posunem.

no Falls se ovládá vysypávání z plošiny vozu, tak někdo tam musí vylézt, vozy jsou spojené žlutým napájecím potrubím na 5 bar, otočením trojcetného ventilu otevře všechny čtyři klapky - tj délka něco přes 8 metrů, jak dlouhá by musela být výsypka aby se vždy trefil ??? a kolik lidí by tam muselo být ??
Myslí, že takto se to nedělá.

[Mcx]

Pokud bude v modulišti řazená Hrabová kde budeš vozy vykládat,ve skryťáku?

Milane, Hrabová nemusí generovat ucelenky a uhlí se vykládalo v každé stanici - 10 stanic - minimálně potřeba 20 vozů za 12 hodin a jezdí to všemi směry i na D3 lokálku.

[Mcx]

Milane - vyložit je problém pouze vůz Falls alias Wap - proto i vlečka vápenky bude mít pro tyo vozy složiště, Eas vyložím na všech místech moduliště. Vozit ucelenky není cíl moduliště, ale jakási z nouze ctnost, kdy není jak generovat počty vozů pro vlaky.
Ale já vám projekt nevyvracím, ale kladu otázky, jestli je odmítnete, nebo nějak zakompunujete do vašeho plánu - to je vaše záležitost

[mlha]

myslíš,že by byl problém v grafikonu vytvořit dvakrát denně vlak pro elektrárnu?

[Mcx]

Když budu mít 2 páry vlaků na jednokolejce, tak k tomu ještě jeden pár Pn a dva páry Mn a jsem na kapacitě za 12 modelových hodin 1:5 - většinou máme více dimenzovanou osobní dopravu než byl kdysi, ale to je daň za to, že nikdo není schopen ve stanicích vyposunovat více vozů - posun běží ve stanicích 1:1 (pokud nelítám po stanici 80 km/h) a na zkrácených traťových úsecích mi jízda vlaku trvá kratší dobu a pak se opticky stále jen posunuje a chystá a sem tam jede vlak - ono to tak bylo - ale jízda vlaku trvala delší dobu

[semza]

mlha: Naposledy v Milevsku Hrabová vygenerovala 2 ucelenky Wapek za grafikon - vždy napřed do Paky a pak do Setuzy, tam proběhla manipulace a pak stejným způsobem zpět do Hrabové. Takže by to určitě šlo.

[Mcx]

To ta Setuza musela mít kotelnu jak .....