Plzeňské moduly

[hank]

Jinak se omlouvám za offtopic a chtěl bych se ještě optat na ty vojenské přivolávačky. Kde všude tedy, prosím, byly? Co jsem prošel archiv zde na diskuze.modely.biz + tuto diskuzi, tak mám vypsané: Jevíčko, Ptení, Mladějov, Městečko Trnávka, Protivec, Žlutice, Chyše, Toužim, Oslavany. Beru to bez ohledu na dobu, kdy byly zrušeny... Nezapomněl jsem, prosím, na nějaké stanice?

Na trati Kutná hora - Zruč n. S. Ale určitě i jinde, taky nevím všechno

[Pavel-HP]

A co tohle?

[Sedli-CB]

hank, Pavel-HP: Díky za doplnění

[zaplef]

Zajímavý článek nejen o "vojenských přivolávačkách" je opravdu obsažen v Dráze 05/2018, kterou jsem si proto dnes zakoupil. Jinak bych to shrnul takto: od účinnosti nových předpisů v r. 1962 se nařídilo, že každá stanice musí mít vjezdové návěstidlo. Do té doby to mohla být i lichoběžníková tabulka, která už mohla být nově použita pouze jako hranice dopravny se zjednodušeným řízením provozu, jak známe z dnešních dnů a kterou zavedli na naší železnici až němci při okupaci (duben 1944). Z toho důvodu se uplatnili "vojenské přivolávačky" aby se vyhovělo novému předpisu.
Jinak u stanic bez vjezdových návěstidel výpravčí souhlasil s jízdou vlaku ze sousední stanice až měl postavenou vjezdovou vlakovou cestu. To se změnilo se zavedením lichoběžníkové tabulky, kdy vlak mohl odjet, ale bylo-li třeba aby zastavil u lichoběžníkové tabulky, musel být zpraven písemným rozkazem již ze sousední stanice. Ten pak vyčkal na návěst dovolující vjezd do stanice.

Ještě sonduji od kolegy podrobnosti a indície k Hornímu Slavkovu. Nicméně je to zajímavé téma a určitě by bylo zajímavé zpestření takovýchto návěstidel využít při provozním setkání a využít tak variabilitu modulů, především návěstních modulů.
Teď trochu k návěstnímu modulu, nebo spíše k návěstní desce. Bylo by přípustné vytvořit s použítím přechodého profilu s použitím právě "vpjenské přivolávačky" návěstní vložka? Tedy čistě jen jedna deska profilu s kolejí, el. zapojením osazená vojenským vjezdovým návěstidlem, resp. předvěstí.

[Mcx]

rkwa má již takových návěstních modulů asi 6 kousků, složené ze dvou standardních čel + vyfrézované pro šachtu návěstidla - zasune se druh dle potřeby

[Vladimír_B]

Ahoj, ještě mě napadlo, jestli by nebylo lepší se dát dohromady s panem Němečkem a Doubraveckou lokálkou... U nich to aspoň žije, ale v TT...

[Morris Zapp]

...ale bylo-li třeba aby zastavil u lichoběžníkové tabulky, musel být zpraven písemným rozkazem již ze sousední stanice.

V první řadě potřebu zastavení u lichoběžníkové tabulky řešil symbol ve sl. 2 TJŘ. Písemný rozkaz až mimořádnosti.

Ten pak vyčkal na návěst dovolující vjezd do stanice.

Kdyby někomu vrtalo hlavou, jakou jinou návěst může dávat neproměnné návěstidlo, tak vjezd do stanice se dovoloval ruční návěstní Přiblížit - stejně jako na D3, akorát že v tomhle případě ji dával staniční personál, nikoliv doprovod vlaku prvního. Ale to se v modelu moc nepozná

[zaplef]

...ale bylo-li třeba aby zastavil u lichoběžníkové tabulky, musel být zpraven písemným rozkazem již ze sousední stanice.

V první řadě potřebu zastavení u lichoběžníkové tabulky řešil symbol ve sl. 2 TJŘ. Písemný rozkaz až mimořádnosti.

Nebudu se hádat, neb nemám k dispozici dobový přepis. Symbol lich. tabulky chápu, ale byl třeba i v tehdejší době? V přítomnosti výpravčího mi to moc nedává smysl.

[hank]

...ale bylo-li třeba aby zastavil u lichoběžníkové tabulky, musel být zpraven písemným rozkazem již ze sousední stanice.

V první řadě potřebu zastavení u lichoběžníkové tabulky řešil symbol ve sl. 2 TJŘ. Písemný rozkaz až mimořádnosti.

Nebudu se hádat, neb nemám k dispozici dobový přepis. Symbol lich. tabulky chápu, ale byl třeba i v tehdejší době? V přítomnosti výpravčího mi to moc nedává smysl.

Lichoběžníkové tabulky jsme zdědili po Němcích, protože na rozdíl od rakouských a pak čs. předpisů jejich předpisy nic takového jako lokálkové stanice bez návěstidel neznaly, a začaly se zavádět při jedné ze změn návěstních předpisů u BMB/ČMD sjednocujících naše předpisy a německé; myslím, že to byla ta poslední v r. 1944. Až do r. 1962 skutečně bylo možné, aby obsazené stanice s provozem podle předpisu D2 neměly vjezdová návěstidla a ta se nahrazovala právě LT. Některé takové stanice se pak osazovaly tzv. vojenskými přivolávačkami, což byla sice provizorní, snadno sestavitelná a demontovatelná návěstidla, vlastně osvětlené trvalé návěsti Stůj a Výstraha, přičemž na té první byla ještě výpravčím obsluhovaná blikavá bílá jako přivolávací návěst (vojenské přivolávačky se na zdejším fóru už probíraly dost podrobně tady: viewtopic.php?f=42&t=9864&hilit=vojensk%C3%A1+p%C5%99ivol%C3%A1va%C4%8Dka&start=60#p199861), avšak leckde byla osazena jako "trvalé provizórium". Tyto náhrady VN a předvěstí vydržely leckde až do 80. let. Vojenská přivolávačka tak byla nazývána proto, že v době vrcholící studené války v 50. letech patřila k mobilizační výbavě řady lokálkových stanic, kde se sice za mírových okolností nic moc nedělo, ale za mobilizace by byly obsazeny výpravčími a pravidelně by se v nich křižovalo i předjíždělo. (Srandovní byla situace v Protivci, který býval trvale neobsazený, ale při plánovaných vojenských přepravách na Doupov se obsazoval výpravčím a ty vojenské přivolávačky se vytáhly z beden a uvedly do provozu; po skončení přeprav se pak zase uklidily a přešlo se zpátky na zjednodušený provoz podle D3.) V obsazených stanicích osazených LT se jako návěst povolující vjezd dávala ruční návěst "Přiblížit". Změna předpisů v r. 1962 pak LT vykázala výhradně do dirigovaných stanic na tratích provozovaných podle předpisu D3.

Tož tak.

[Morris Zapp]

V přítomnosti výpravčího mi to moc nedává smysl.

A jak by ten výpravčí křižoval? Z obou stran se mu ke stanici blíží vlaky, současné vjezdy samozřejmě zakázány, spoléhat na časovou posloupnost moc nefunguje - takže stanici je potřeba krýt. Před prvním vlakem nikoliv - ten vjede podle standardních pravidel pro stanice bez vj.n., tzn. v době, kdy výpravčí dává přijetí, už musí být vjezdová cesta řádně postavena. Ale vlak druhý musí být bezpečně zadržen u vjezdu, dokud vlak první nepochybně nezastaví a dokud není řádně postavena vjezdová cesta pro druhý vlak. Teprve potom mu smí být dovolen vjezd. Pokud byste tohle chtěl řešit zase přes ten postup, že až v tu chvíli smí být dáno přijetí druhého vlaku, dostanete totálně nepoužitelné intervaly křižování, protože interval postupných vjezdů najednou bude obsahovat i jízdní dobu druhého vlaku z předchozí žst, což na řadě lokálek (a o těch se právě bavíme) může být až desítky minut.
Takže krytí stanice před předčasným vjezdem druhého vlaku obstarává pokyn k zastavení před lichoběžníkovou tabulkou. A v případech, kdy je křižování pravidelné, podle GVD, je zcela logické, že ten pokyn se nedává písemným rozkazem, nýbrž je zapracován do pomůcek GVD. Písemné rozkazy slouží k ošetřování mimořádností.

Srandovní byla situace v Protivci, který býval trvale neobsazený, ale při plánovaných vojenských přepravách na Doupov se obsazoval výpravčím a ty vojenské přivolávačky se vytáhly z beden a uvedly do provozu

Přičemž zajímavým důsledkem toho, že takový postup byl na téhle trati běžný a nikoho neudivovalo žonglování mezi dopravnou D3 a dopravnou s výpravčím (co to vlastně v tu chvíli bylo? Přilehlá stanice?), bylo organizování výluk. Osobně jsem viděl na lichoběžníkové tabulce dopravny Pšovlky přidrátovaný červený terč ve funkci vjezdového návěstidla; ve stanici sloužil výpravčí s výhybkářem, pro vlaky k tomu terči posílal toho výhybkáře s praporkem. Bylo to za výluky traťové koleje Pšovlky - Senomaty, kdy v Pšovlkách vlaky končily, začínaly a objížděly.

[hank]

Více o vojenských přivolávačkách viz též tady:
http://www.chzk.cz/index.php/muzeum/610-vojenska-zz

[zaplef]

Měl bych dotaz: je na provozních setkáních připouštěn do provozu ovladač OTO_28 od Zdeny J.? Předpokládám, že na lokální úrovni by nebyl problém, ale co větší provzní setkání? Podařilo se mi zakoupit z druhé ruky 4 kusy těchto ovladačů včetně centrály CentrBox (tu jsem pořídil abych mohl používat dispatch, nevím jak bych jinak nastavoval adresu na ovladačích, ikdyž mám DR5000 a zároveň se mi nechce, když občas něco zkouším k tomu tahat PC). Na domácí ježdění si myslím mi budou ovladače vyhovat, hlavně oceňuji 28 funkcí, které využiju u těch pár mašin, které mám se zvukem. Díky.

[Mcx]

Situace s ovladači OTO, různé verze od Zdena se má tak, pokud se jedná o provozní setkání, kdy se jezdí na jednu centrálu - většinou Digitrax tak není problém. Pokud jsou u větších setkáních použity z důvodů rozsahu moduliště centrály dvě (např. Fremo setkání Hluk ve velké hale) tak je problém při přechodu s tímto ovladačem mezi centrálami - nerozumí si s Gateway, která propojuje a přenáší informace mezi centrálami.

[HonzaM]

Programování adresy na ovladačích OTO i FRED a FREDi umožňuje i ovladač Digitrax DT402 nebo DT500.

[zaplef]

Situace s ovladači OTO, různé verze od Zdena se má tak, pokud se jedná o provozní setkání, kdy se jezdí na jednu centrálu - většinou Digitrax tak není problém. Pokud jsou u větších setkáních použity z důvodů rozsahu moduliště centrály dvě (např. Fremo setkání Hluk ve velké hale) tak je problém při přechodu s tímto ovladačem mezi centrálami - nerozumí si s Gateway, která propojuje a přenáší informace mezi centrálami.

Díky za vysvětlení, aspoň vím, na čem jsem.

Programování adresy na ovladačích OTO i FRED a FREDi umožňuje i ovladač Digitrax DT402 nebo DT500.

Ano, to vím. Šlo mi o cenově dostupnou variantu. Centrbox a 4 ovladače mě vyšli na ani ne 2000 včetně poštovného. Ještě by to měl umět i Zdenův ovladač Ewa (Ewka), ale nevím, kolik stojí a zda je ještě v nabídce.