DRG v ČSR

Vše co souvisí s moduly.

Moderátoři: StandaR, milan ferdián, Michal Dalecký

Re: DRG v ČSR

Příspěvekod Zippich » čtv 31 bře, 2022 7:28 am

Jirka Černý píše:Nebudu vám do této historicko politické diskuse njak zasahovat. Jen jedna osobní poznámka: Být dnes stále součástí CaK tak bych neměl neustálé dilema jestli se naplno věnovat ČSD nebo ÖBB.

Moje řeč, dělali bychom kkStB od Liberce až po Terst... :-)
Zippich
 
Příspěvky: 385
Registrován: pát 05 led, 2007 8:00 am
Bydliště: Českolipsko

Re: DRG v ČSR

Příspěvekod Zippich » sob 02 dub, 2022 10:54 am

Jediným nástupnickým státem rozkouskované monarchie, kde se dodnes udržel původní monarchisticky znějící název měny, koruna, je naše země. V době německé hyperinflace, v roce 1923, bylo pro německé obchodníky výhodné prodávat zboží přes hranice za novou československou měnu, navzdory celnímu zatížení. Proto bylo pro našeho fotografa tehdy relativně snadné zachytit manipulační vlak se saským máslem a se zásilkou drážďanského piva pro štamgasty v místním hostinci.
Gütterschuppen 1923.jpg

Zálibě svých štamgastů ochutnávat různé exotické značky piva vycházel hostinský z Machnína rád vstříc i později. Podle dochovaného snímku je vidět, že někdy po roce 1924 namáčeli své kníry i do výrobků dnes již neexistujícího Strassmannova pivovaru z Moravské Ostravy.
Gütterschuppen 1924.jpg

Co tím chci říct? Stanice Machnín dostala skladiště...
Zippich
 
Příspěvky: 385
Registrován: pát 05 led, 2007 8:00 am
Bydliště: Českolipsko

Re: DRG v ČSR

Příspěvekod hank » sob 02 dub, 2022 1:17 pm

OT: Pojetí historické pravdy se obvykle ustálí až po vymření všech pamětníků popisovaných skutečností. (Někdy ani to ne, viz třeba různé soudobé náhledy na husitské války.) Je to o to složitější, že pravda vítězí, protože historii píší vítězové a za pravdu je tedy vyhlášeno to, co zapsala vítězná strana. Na některých kritériích se nicméně historici obvykle sjednotí bez ohledu na vlastní postoje. Např. na definici spravedlivých válek, přičemž znají i války oboustranně nespravedlivé. Toto kritérium lze jistě aplikovat i na obě světové války minulého století.

Na rozpad monarchie mám názor podobný tomu, který svého času vyjádřil Vladimír Neff, když vzpomínal ne jednoho ze svých předků; záviděl mu, že jako obchodní cestující měl předplacenou roční jízdenku kkStB, se kterou mohl volně jezdit po všech předlitavských vnitrostátních tratích od Chebu až po Černovice (v Bukovině) a od Děčína až po Dubrovník. Kdyby byl starej Procházka aka Franz Josef I. zemřel o 5 nebo 10 let dříve, pravděpodobně by došlo k federalizaci monarchie a vzniku Spojených států velkého Rakouska podle návrhu, který sedmihradský právník Aurel Popovici vypracoval v r. 1906 na objednávku následníka trůnu Františka Ferdinanda d'Este a s podporou liberálních vídeňských kruhů. Návrh byl nicméně uložen do šuplíka s odůvodněním, že předkládat ho za života Františka Josefa nemá smysl... Součástí toho návrhu byla tato mapa: https://cs.wikipedia.org/wiki/Spojen%C3 ... ethnic.svg. Když se na ni podíváte blíže, zjistíte, že vzbouřené německojazyčné oblasti Deutschböhmen a Deutschmähren, které se v r. 1918 nechtěly stát součástí ČSR, se shodují se dvěma z uvažovaných samosprávných součástí navrhované rakouské federace. A budiž zdůrazněno, že ani jedna z obou oblastí se v r. 1918 nechtěla připojit k Německu. Toto jsou historická fakta, i když dnes možná někomu nepohodlná.

Disclaimer: Víc se k tomu nehodlám vyjadřovat, mj. i proto, že v mém rodokmenu se nachází část předků německého jazyka ze Šumavy a z olomouckého jazykového ostrova. Budiž nicméně řečeno na rovinu, že jsem přesvědčeným stoupencem federalizace Evropské unie; jestli mám nějaký důvod, proč litovat svého pokročilého věku, je to fakt, že se jejího vzniku už nejspíš nedožiju. Doufám, že větší štěstí budou mít moje kosmopolitní dcery a vnoučata. Zatím si aspoň můžu vymýšlet příběhy "what-if"...
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6109
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: DRG v ČSR

Příspěvekod Mcx » sob 02 dub, 2022 5:20 pm

Zippich píše:někdy po roce 1924 namáčeli své kníry i do výrobků dnes již neexistujícího Strassmannova pivovaru z Moravské Ostravy

Ale asi někdo z opavského ředitelství DÖStB narychlo nechal namalovat na německý vůz Strassmanna a poslal v něm kamarádům z teplického ředitelství. Jak si jinak vysvětlit jak se dostal nápis na tento vůz :D
Uživatelský avatar
Mcx
 
Příspěvky: 2618
Registrován: ned 06 lis, 2011 1:04 pm

Re: DRG v ČSR

Příspěvekod Zippich » sob 02 dub, 2022 11:01 pm

Mcx píše:...asi někdo z opavského ředitelství DÖStB narychlo nechal namalovat na německý vůz Strassmanna a poslal v něm kamarádům z teplického ředitelství. Jak si jinak vysvětlit jak se dostal nápis na tento vůz

Historie je plná bílých míst, která umí překvapit. Málo se ví, že Strassmann si vedle svého prvního vozu od Ringhoffera, který byl během války poškozen, na počátku republiky pořídil ještě vůz druhý (zřejmě) stejnou cestou, jako si Komise cukerní pořídila vozy Musterblatt A2. DÖStB je v tom tentokrát nevinně, neboť zařaditelem vozu jsou již ČSD, a podle českého názvu stanice, který před tím neexistoval, se již jedná o období od roku 1924 výše, kdy pro změnu již neexistovala DÖStB.
Výrobce vždy stoprocentně věrných modelů velikosti TT, firma Tillig, také původně připravovala exkluzivní formu podle původního Ringhofferova čtyřmetráku, ale když se o tom dozvěděla, tak ji sešrotovala, a vyrobila model na základě formy německé podle hesla, ať to stojí, co to stojí, hlavně ať mají ti kluci v tom tétéčku ve druhé epoše správné hračky. A Ringhoffera si nechali do zásoby pro jedničku na jindy. No a pak se na ně za to zlobte...
Naposledy upravil Zippich dne sob 25 úno, 2023 11:28 pm, celkově upraveno 2
Zippich
 
Příspěvky: 385
Registrován: pát 05 led, 2007 8:00 am
Bydliště: Českolipsko

Re: DRG v ČSR

Příspěvekod Mcx » ned 03 dub, 2022 6:17 am

Tak to si chlapci v Machníně moc na pivu nepochutnali, v zimě zmrzlo a zkazilo se, v létě se taky zkazilo.... protože v obyčejné zetce si pivo vozit nedalo :roll:
Ale byznys je ... :wink:
OstravaStrassman_03.jpg
OstravaStrassman_03.jpg (55.72 KiB) Zobrazeno 4903 krát
Uživatelský avatar
Mcx
 
Příspěvky: 2618
Registrován: ned 06 lis, 2011 1:04 pm

Re: DRG v ČSR

Příspěvekod Zippich » sob 16 dub, 2022 9:50 pm

Obsluhu manipulačních vlaků mezi Libercem a Hrádkem nad Nisou ve 20.letech obvykle zajišťoval provozovatel dráhy, DRG. Na snímku je zachycen krytý vůz Gg původní pruské jednotné řady typového listu A2, privátního vlastníka, zařazený u ČSD, jakých byly v meziválečném Československu stovky, a dále chladící vůz na přepravu piva, o kterém už byla řeč. Oba vozy v tomto období dosud bez rohových značek.
Mn Machnin Gg CSD.jpg

Liberecká pobočka žitavského depa zaměstnávala také tuzemské železničáře, kteří obsluhovali nejen manipulační, ale i některé průběžné vlaky z Liberce až do Žitavy. Svědčí o tom například fragmenty pracovního výkazu lokomotivní čety, nalezené v jednom z růžodolských domů. V dokumentu je uveden strojvedoucí Gottlieb Belohlawek a topič Bohumil Weisshäuptel, Bw-Zittau, Dienststelle Reichenberg. Určit konkrétní personál tohoto Mn vlaku, čekajícího na druhé koleji v Machníně na odjezd do Liberce, dnes však již není možné...
Mn Machnin Gleis2.jpg
Naposledy upravil Zippich dne úte 25 dub, 2023 5:25 pm, celkově upraveno 1
Zippich
 
Příspěvky: 385
Registrován: pát 05 led, 2007 8:00 am
Bydliště: Českolipsko

Re: DRG v ČSR

Příspěvekod hank » sob 16 dub, 2022 10:42 pm

Lokomotiva je 75.5 DRG ex saská XIV HT?
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6109
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: DRG v ČSR

Příspěvekod Zippich » ned 17 dub, 2022 12:01 pm

hank píše:Lokomotiva je 75.5 DRG ex saská XIV HT?

Tuším, kam míří tvá otázka, Hanku. Hloubka ostrosti je vždy kompromis, i když zacloním na maximum. Na obrázcích se snažím preferovat spíš celkovou impresi před popisností, stejně jako na svých modulech. Proto jsem nejprve upřednostnil ostřejší budovy v druhém plánu, neboť hlavním poselstvím obrázku byla zpráva o tom, že jsem konečně jakž takž dořešil uspořádání staničního modulu Machnín. Nicméně přijímám tvou kritiku a dovoluji si odpovědět obrazem:
Mn Machnin Gleis2b.jpg
Zippich
 
Příspěvky: 385
Registrován: pát 05 led, 2007 8:00 am
Bydliště: Českolipsko

Re: DRG v ČSR

Příspěvekod hank » ned 17 dub, 2022 1:31 pm

Zippich píše:Tuším, kam míří tvá otázka, Hanku.


Ale takhle jsem to vůbec nemyslel... :)

Můj dotaz směřoval k tomu, zda byl v příslušných služebnách DRG v inkriminované době běžný výskyt původem saských lokomotiv. Obě Lužice v období Länderbahnen k Sasku nepatřily. DRG samozřejmě přidělení lokomotiv mohly měnit, ale vycházím z toho, že se nasazení strojů aspoň ze začátku příliš neměnilo, takže bych v Žitavě a Liberci i za šafářování DRG čekal většinou spíš původem pruské stroje. Ale mohu se samozřejmě mýlit.

Edit: Přece se mýlím. :oops: Dolní Lužice patřila historicky k Prusku, Horní Lužice, tj. i Žitava, k Sasku.
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6109
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: DRG v ČSR

Příspěvekod Zippich » ned 17 dub, 2022 5:57 pm

hank píše: ...Dolní Lužice patřila historicky k Prusku, Horní Lužice, tj. i Žitava, k Sasku.

Ano. Předválečné Sasko zahrnovalo i ten dnešní polský apendix, mediálně známý jako důl Turów. Navíc právě Saské království celou Žitavsko-libereckou trať na našem území v roce 1859 přece postavilo, což byl důvod, proč ji K.Sächs.Sts.E.B. a její nástupnické organizace až do roku 1945 provozovaly. Saské BR75.5 byly v Žitavě doma až do konce jejich provozu. Sám jsem se tam na ně jako kluk jezdil dívat ještě v době, kdy u nás páry už běžně nejezdily. Stačilo koupit si v Liberci lístek do Varnsdorfu přes Žitavu. Člověk tam sice bez pasu nemohl vystoupit, ale vždycky tam nějaké páry z okna zahlédl. Pro ilustraci přikládám obrázek BR75.5 už s poválečnou nástavbou na tendru (tuším z Eisenbahnstiftung), ve stanici Eibau na cestě do Žitavy, někdy v 60.letech.
BR75.5 Eibau_Zittau.jpg
Zippich
 
Příspěvky: 385
Registrován: pát 05 led, 2007 8:00 am
Bydliště: Českolipsko

Re: DRG v ČSR

Příspěvekod hank » ned 17 dub, 2022 6:37 pm

Zippich: Děkuji.
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6109
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: DRG v ČSR

Příspěvekod Polabský » pon 18 dub, 2022 6:26 pm

Zippich:
Ta je tak vóšklivá až je kráásná!!
Polabský
 
Příspěvky: 855
Registrován: ned 26 úno, 2012 7:45 pm

Re: DRG v ČSR

Příspěvekod hank » pon 18 dub, 2022 8:22 pm

Polabský píše:Zippich:
Ta je tak vóšklivá až je kráásná!!


Pruské lokomotivy byly mnohem ošklivější... Já za úplně nejošklivější německou lokomotivu považuji pruskou T8=BR 89.0 (I. obsazení řady) DRG.
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6109
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: DRG v ČSR

Příspěvekod Zippich » čtv 21 dub, 2022 10:37 am

Otfried Syrowatka jezdil jako kluk z Liberce vlakem za příbuznými do Chrastavy. Možná už tehdy ve vlaku mu babička Dora vyprávěla strašidelné příběhy z rodných Jizerek, aby dal na chvíli pokoj. Třeba během evidentně negrafikonového křižování v Machníně, jako zde na obrázku, kde machnínský výpravčí bere osobák od Liberce na druhou kolej. Vlak je veden původně saskou lokomotivou XII H2, později BR38.2. Možná právě díky tajuplným babiččiným příběhům vyprávěným během častého cestování parostrojním vlakem se Otfried stal po válce spisovatelem romantických pohádek z rodného kraje. Proslavil ho například Čarodějův učeň Krabat...
Kreuzung 1 BR38.2.jpg

Důvodem mimořádného křižování byl opožděný osobák od Žitavy, vedený tentokrát pruskou lokomotivou P8, pozdější BR38.1, sestavený ze starých pruských oddílových vozů, které ještě vyžadovaly odbavení cestujících na peronu ve stanicích. Naproti tomu vlak z Liberce (po jehož chodbičkách pobíhá náš Otfried) se skládá z propojených průchozích vozů, které již umožnily odbavovat cestující z neobsazených zastávek ve vlaku.
Kreuzung 2 BR38.1.jpg
Zippich
 
Příspěvky: 385
Registrován: pát 05 led, 2007 8:00 am
Bydliště: Českolipsko

PředchozíDalší

Zpět na Moduly

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 17 návštevníků