nákladní vozy II. epochy

[carlos1111]

jeden pěkný uhláček...

[tusakvlasta]

pohledice Chomutovské nádraží 1901
mimochodem nabízeno na Aukru za 999 Kč

nádraží Chomutov.jpg

Mě se na pohlednici z Chomutovského nádraží 1901 líbí a zajímá mě ten nejbližší vagon, nejspíš služební. Nevíte náhodou někdo o něm víc informací a fotek?
viewtopic.php?f=4&t=9796&start=60#p197078

[milan ferdián]

Mě se na pohlednici z Chomutovského nádraží 1901 líbí a zajímá mě ten nejbližší vagon, nejspíš služební. Nevíte náhodou někdo o něm víc informací a fotek?
viewtopic.php?f=4&t=9796&start=60#p197078

Nejsem si jist,jedině v rozsahu číslování 541 až 550,služební vůz D 545 od Buštěhradské dráhy.Zdroj:Osobní vozy Buštěhradské dráhy/Vladimír Zuska/2001/Lokálka Group. Milan

[radeksindy]

Nejsem si jist,jedině v rozsahu číslování 541 až 550,služební vůz D 545 od Buštěhradské dráhy.

Ty tomu dáváš Kromě toho vypadají úplně jinak než ten na pohlednici, tak jejich rok výroby 1908 bude u pohlednice z roku 1900 docela problém

Pohlednic s touto fotografií je více, bývají různě ořízlé, bohužel žádná není s lepším pohledem na služební v čele soupravy. Velmi důležité je, všimnout si, že vůz má budku nesymetricky umístěnou vzhledem k podélné ose, její jedna stěna je zároveň s bočnicí vozu. To není u nás obvyklé a pokud by existovala jiná čitelná fotografie nebo výkres, asi by nebyl problém vůz určit. V Chomutově se scházely tři dráhy, BEB, ATE a DBE. DBE měla své nádraží, ATE a BEB společné a právě do něj se koukalo z lávky. Jenže ani k ATE, ani k BEB ani k DBE nejsou ke starším služebním vozům fotky ani plány.

[UncleFardy]

Kolegové, za posledních pár týdnů se na diskusích hodně ukázalo a objasnilo, objevilo se tu anebo na vlákně ke stavebnicím Malé železnice pár fotek, o kterých i někteří velmi znalí netušili, že existují, tak mám dotaz, jestli by se u někoho z vás nenašla fotka vozu, který u ČSD byl označen jako Vtd 4-75000 až 2. Třínápravový, sk.4, tj. zbytek objednávek kkStB které se dodaly už přímo ČSD. Z toho usuzuji, že pro kkStB jich mohlo být vyrobeno víc a k ČSD se dostaly tyto tři kousky. Děkuji

[robot]

Konečně máme sváteční běsnění za sebou a můžeme začít dělat, něco užitečného.Už se mi podařilo skoro dodělat uhláčky od DK- modelu, ale nemohu se nějak rozhodnout, jaké označení dostanou.Chtěl bych je zařadit do rozmezí let 1920-1925.Mám koupené obtisky od p.Jirana a také obtisky od DK-modelu.Když jsem studoval dostupné materiály, tak mi vychází pro model s brzdou označení Kez 493-730 ( komplet popis p.Jiran).U modelu bez brzdy by to bylo Ke 7-19771 ( kombinace Jiran a DK-model). Snad jsem to dohledal dobře, protože chci modely provozovat v jedné soupravě.Budu rád za každý přínosný nápad na úpravu těchto uhláčků a dalších vozidel z této éry.

[robot]

Zdravím zdejší znalce historie ČSD. Měl bych dotaz ohledně označení brzdy v rohovém sloupku vozu.Zajímalo by mne, od kdy se asi začalo používat ? Na některých fotografiích krytých vozů je vidět malý , asi bílý obdélníček i pod střechou vozu. Ještě mám mezeru v označování vozů za BMB ČMD. Jedná se mi o číselné intervaly, zda byly převzaty od ČSD, nebo se zavedly nové.Předem díky.

[hank]

Zdravím zdejší znalce historie ČSD. Měl bych dotaz ohledně označení brzdy v rohovém sloupku vozu.Zajímalo by mne, od kdy se asi začalo používat ? Na některých fotografiích krytých vozů je vidět malý , asi bílý obdélníček i pod střechou vozu. Ještě mám mezeru v označování vozů za BMB ČMD. Jedná se mi o číselné intervaly, zda byly převzaty od ČSD, nebo se zavedly nové.Předem díky.

Vozy ČSD - BMB/ČMD - ČSD měly stejná čísla od přeznačení z rakouských čísel v r. 1921 (protáhlo se do r. 1925, kdy došlo k masovému zestátnění spousty ztrátových soukromých lokálek) až do roku 1950 (do přechodu na žluté písmo). Nicméně některé předurčené intervaly nebylo možno dodržet, protože velkému množství vyrobených vozů zkrátka nestačily, a tak se využily i intervaly původně určené pro jiné typy vozů. Teď z hlavy mě napadá např. označení nových "velkoprostorových" vozů s plošinou o rozvoru 8 m Ci (vozová skupina 7 a 8 z let 1921-28) z intervalu 3-9xxx - tento interval byl původně určen pro vozy řady Ce a vozům Ci byl určen interval Ci 4-xxxx, do kterého se sice vešly vozy převzaté, ale už ne novostavby. Podobně docházelo k odchylkám po r. 1945 při označování kořistních vozů, které se občas do schématu taky nevešly.

Ty brzdy z hlavy nevím, jestli mě někdo nepředběhne, dám to sem později.

[radeksindy]

Jak psal hank, od roku 1921 do zavedení UIC čísel v roce 1965 platil jeden číslovací plán. Zaveden byl pro nové vozy v roce 1921, od roku 1925 se začaly přečíslovávat vozy převzaté po kkStB, ale postátnění lokálek s tím nesouvisí. Značky pro brzdu se zaváděly pochopitelně s tlakovou brzdou, tj. od roku 1930. Značky pro brzdu jsou asi v polovině sloupku, nikoli pod střechou. Bílý obdélníček pod střechou byl zaveden u kkStB pro zavřené vozy, které měly plnou vojenskou výbavu. Musel bych dohledat co to přesně je, ale jen zhruba to znamenalo, že byly připravené úchyty pro lavice, uvazovací kroužky a další detaily nutné pro přepravu mužstva.

[hank]

No... asi jsem to trochu pomotal, protože přečíslování v r. 1950 se týkalo osobních vozů a teď koukám, že jsme ve vláknu o nákladních vozech.

Já jsem měl taky cukání napsat, že rohové značky se začaly zavádět s tlakovou brzdou. Ona je totiž otázka, jestli mluvíme o předpisech ČSD nebo evropských a hlavně, co lze považovat za okamžik zavedení tlakové brzdy. O zavádění jednotné (tj. tlakové) brzdy u nákladních vlaků bylo na evropské úrovni rozhodnuto už v r. 1909. Některé železniční správy (např. MÁV) ji už v té době (tj. před WW I) na nákladních vlacích zkoušely. V Německu bylo její zavádění dokončeno v r. 1925.

Otázka taky je, co lze považovat za datum zavedení tlakové brzdy u nákladních vlaků ČSD. Pokud si dobře pamatuju, tak úplně první nákladní vlak s průběžnou tlakovou brzdou jel u ČSD v roce 1927, vezla ho lokomotiva 434.0 a vezl koks ve 30 německých vozech z Meziměstí do Chocně.

V olomouckém archívu jsem našel ministerský přípis z roku 1928, který hovoří o nutnosti mít ve výtopně Šumperk a podřízených služebnách k dispozici lokomotivy s výstrojí tlakové brzdy pro vlak určené k dopravě rostoucího počtu německých uhelných vlaků ze Slezska přes přechod Ziegenhals/Hlucholazy do Hanušovic a dále do vnitrozemí. Protože první lokomotivy 623.0 (které ji jako stroje maďarského původu měly od samého začátku) přišly na ramzovskou dráhu až v zimě 1930/31, v roce 1928 šlo opět o lokomotivy 434.0, které tam spolu se 414.0 tehdy nesly hlavní tíhu nákladní dopravy "přes kopec".

Koncem 20. let bylo u ČSD asi 500 nákladních vozů s výstrojí tlakové brzdy Kunze -Knorr, tj. stejný systém jako u DR. Její masové zavádění začalo po r. 1931, kdy se v ČSR začala vyrábět brzda Božič. Asi by tedy za to datum mělo být považováno vydání nějakého předpisu koncem 20. let, ale to je právě to, co nemám ani nemůžu najít.

[hank]

Musel bych dohledat co to přesně je, ale jen zhruba to znamenalo, že byly připravené úchyty pro lavice, uvazovací kroužky a další detaily nutné pro přepravu mužstva.

Ty kroužky byly pro uvazování koní. A ještě k tomu patřily háky na stropě na zavěšení petrolejových lamp. A to "mobilní" vybavení byly lavice pro mužstvo, lampy a zahrážky pro zajištění dveří (po)otevřených za jízdy.

[radeksindy]

Hank: opět zmatky, takže postupně

O zavádění jednotné (tj. tlakové) brzdy u nákladních vlaků bylo na evropské úrovni rozhodnuto už v r. 1909.

Ne. V roce 1909 bylo schváleno 25 bodů jak má budoucí jednotná brzda vypadat, ale rozhodnuto o tlakové nebylo. Teprve v roce 1912 začaly zkoušky brzd, včetně sacích, které se konaly jak během války, tak i po válce. Spory kolem konkrétní brzdy pokračovaly a teprve až v květnu 1927 vyšlo ve věstníku UIC konečné rozhodnutí!

A protože řeč je o našich nákladních vozech, tak zavedení tl. brzdy u nás je rozhodnutím o plošném zavedení konkrétního typu. K tomu došlo v roce 1930, kdy došlo k definitivnímu schválení Božiče, analýze vozového parku a rozhdonutí kam celá brzda, kam jen trubka a co zrušit úplně. Samotné značky jsou ovšem o starší než finální rozhodnutí UIC a vozy pokusně vybavené různými tl. brzdami je nesly už před rokem 1930.

Koukal jsem na voj. vybavení a jsou tam sklopné dveřní plechy (2ks), háky na lucerny (3ks), háky na batohy, samozřejmě odpovídající rozměry a větrací okna.

[hank]

radeksindy: Děkuji. Chybějící možnosti studia primárních pramenů už asi v tomhle životě nedoženu...

[robot]

Díky za vyčerpávající informace.Zatím udělám uhláčky se starým označením Kez a Ke.Časem snad budou ještě dva kousky s označením BMB ČMD řady U.Jestli někdy najdu odvahu, tak zkusím i leptanou verzi stavebnice Ut. Zatím mi moc pájení nejde, tak dávám přednost resinu. Ještě jednou díky.

[Bw_Ig]

Pánové - téma Zavedení tlakové brzdy u ČSD - to je téma na vědecké i knižní pojednání. Osobně se do toho nikdy nepustím, je to nereálné aby to zpracoval jeden člověk a to podrobně.
Toto téma má několik časových horizontů, několik skupin provedení v časových osách, atd. Pokud se budeme zabývat jen česko-moravským územím, na Slovensku to bylo zcela jiné.
Mám k dispozici spisy ŘSD Brno, kde odd. strojní se zabývalo vystrojením lokomotiv a vozů tlakovou brzdou od roku 1925 a spis (po přečíslování) končí až rokem 1950 !!!! A to ještě zcela nebyl konec, neboť hodně lokomotiv (ne pro traťovou službu) mělo ještě sací brzdu.
Také problematiky který druh tlakové brzdy ČSD zavedou - to je další téma. V NA fond MŽ je rozsáhlý spis jak probíhal právní spor o platnost patentů jak brzdy Božič, tak Knorr a Westinghouse, a kdo tyto právní patenty získal. Podle těchto spisů se zavedení tlakové brzdy u ČSD posouvá již do roku 1922 (jak první tak i skutečné provedení). To byla na MŽ dokonce utvořena komise "na zavedení tlakové brzy".
Stále však hovoříme o česko-moravském území, kde vládlo parní syčení ejektorů sací brzd.