Malá železnice - stavebnice - stavba vozů

Stavba a přestavba nákladních a osobních vozů všech velikostí. Návody, praxe, materiály, postupy a další.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H.

Re: Malá železnice - stavebnice - stavba vozů

Příspěvekod Petr Zatrepalek » stř 17 čer, 2015 8:45 am

Vladimír_B píše:
Petr Zatrepalek píše:Možná by se docela vyplatilo udělat pořádný máster a ty kastle a vše potřebné naodlévat třeba v Ostravě

A neřvali by kvůli autorským právům pánové z ValMezu?


Proč by měli řvát? Já nemluvil o kopírování ale o nové přijatelnější stavebnici z resinu a o výrobě nového másteru! Nebo to, že někdo udělá stejný vagon jinak, je kopírování?! To by byl hodně podivný svět...
ČSD 1970-1988 v HO, jinak kitařina (éra, tanky), zakázková patinace a stavba modelů
Uživatelský avatar
Petr Zatrepalek
 
Příspěvky: 2680
Registrován: pát 07 zář, 2007 11:20 pm
Bydliště: Sázava - Černé Budy

Re: Malá železnice - stavebnice - stavba vozů

Příspěvekod Vladimír_B » stř 17 čer, 2015 8:47 am

Není, ale stále je tu možnost, že se budou prát o autorství. :wink: :D
>H0< Nejde? To slovo neznám. :-)
Uživatelský avatar
Vladimír_B
 
Příspěvky: 1224
Registrován: ned 02 bře, 2008 6:57 pm
Bydliště: Plzeň

Re: Malá železnice - stavebnice - stavba vozů

Příspěvekod Petr Zatrepalek » stř 17 čer, 2015 9:08 am

Vladimír_B píše:Není, ale stále je tu možnost, že se budou prát o autorství. :wink: :D


Autorství čeho? Pokud mají glejt od firmy co tyto vagony vyráběla v reálu, tak možná a jen částečně. Ono stačí třeba Jeep nepojmenovat tímto jménem ale "US ARMY UTILITY CAR", drobně pozměnit charakteristiky modelu a jste z toho venku... Viz např. výrobky fy Tamiya apod... A z hlediska práva autorského není výroba jinak pojatého modelu vůbec porušením práva tohoto :D .

Ještě k ceně Pragomodel - to co uvádíte je hodně zavádějící. Hotový model v této prodejně se skládá jednak z DPH, jednak z marže obchodníka, jednak z ceny práce dotyčného modeláře a jednak z ceny komponentů modelu. A hlavně cenotvorba je daná určitou exkluzivitou postaveného modelu. A o sestavených modelech tu nemluvíme, hovoříme pouze a jen o stavebnicích, ve kterých chybí ale bohužel dost podstatných věcí! Takže cena MaZel za sériový "kit" bez kinematik, kol a popisů je podle mě fakt někde zcela mimo...

No nevím, mě tady tato recenze kolegy Tempotaxi přesvědčila spíše o tom, udělat si vagon samodomo, než se pokoušet dávat dohromady papírový lasercut s plastem, plus někde pracně shánět kola, kinematiky a další rezinové doplňky, plus se ještě pídit po slušných dekálech od Parostroje... Ono totiž ve výsledku ten postavený vagon od Pragomodelu vyjde levněji než vagon ze stavebnice MaZelu :D
ČSD 1970-1988 v HO, jinak kitařina (éra, tanky), zakázková patinace a stavba modelů
Uživatelský avatar
Petr Zatrepalek
 
Příspěvky: 2680
Registrován: pát 07 zář, 2007 11:20 pm
Bydliště: Sázava - Černé Budy

Re: Malá železnice - stavebnice - stavba vozů

Příspěvekod Tempotaxi » stř 17 čer, 2015 10:30 am

Tak jsem si prohlídl model vozu Vase na Pragomodelu. Za 900,- Kč je občas na burze. Teda nic moc. Je tam pár nepřesností a taky plno nedodělků. Předělat takto postavený model se může, ale výsledná cena bude někde zase jinde.
Pokud se udělá odlitek, tak podobná odliky stojí až 500,- Kč a k tomu musím přičíst, nápravy, kinematika a spousta leptů. Tak výsledná cena bude zase tak kolem ceny, jak je u vozu pragomodelu.
Další možnost je krabičku postavit (to není žádný problém), ale nejsou žádné dostupné lepty na vůz. Výroba letů také není žádná levná záležitost. Myslím tím jeden kus.
Nakonec se stejně shoří na obtiskách. Nejsou vždy na 100%.
Buďme rádi, že někdo něco dělá a že to také není na 100%, ale modelářská tvořivost nezná hranic. :lol: :P :wink:
Uživatelský avatar
Tempotaxi
 
Příspěvky: 4306
Registrován: úte 24 zář, 2013 8:35 pm
Bydliště: Kladno

Re: Malá železnice - stavebnice - stavba vozů

Příspěvekod Mcx » stř 17 čer, 2015 11:56 am

Je vcelku zábavné sledovat vaší diskuzi. No, model pana Knížky jsme měl v ruce - to je ten Pragomodel alias burza, je poplatný době vzniku a možnostem. Model od MaZel - vzhledově dle foto od Tempotaxiho, lépe dává pocit toho správného vozu. Já jich viděl stovky v opravě v 80. letech hodně zblízka i demontované :D Samozřejmě oba modely mají velké "rezervy". Ale je to vůz s páteřovým nosníkem, s ohýbanými sloupky skříně, s podlahovými klapkami s vyvážením a zavírací hřídelí.... pro modelové ztvárnění hodně složitý vůz. Porovnám-li jej z hlediska zjednodušení s modely Eas - např "Bramos" tak jsem skoro na stejném stupni zjednodušení a modelových chyb - místo sloupků profilu U je hranol, křídlové dveře neodpovídají velikosti výztuh, jsou špatně usazeny výškově ve voze....

Takže asi tak. A cena - to je otázka nabídky a poptávky, když se mi to nelíbí tak nekupuji a neběduji, že kdyby to bylo za stovku tak do toho jdu :lol:

K zde zmiňovaným typům Vase - jsou zásadně jen dva - zjednodušeně - s budkou a bez budky, ty jiné boční dveře jsou dílem opravy vozu - asi v polovině 80. let se přestaly v Studénce lisovat plechové výlisky dveří Vsa a Vase. náhradou byly tzv. svařence podle vzorů dveří Eas/Uae. Tedy kdo chce vůz Vase "datovat" do 60., 70, let - tak s tímto modelem MaZel to nejde!! tehdy takové dveře neměl. No a v době kdy dostal svařené dveře už téměř neměl budky, ale pouze plošinu - zase formou odstranění při opravách.

A poslední poznámka - ta barva vozu.... to není vůz ČSD, to je echt RAL8012 současnosti, to vozy ČSD nikdy neměly, pánové říkám to všude, to chce více červené !
Uživatelský avatar
Mcx
 
Příspěvky: 2620
Registrován: ned 06 lis, 2011 1:04 pm

Re: Malá železnice - stavebnice - stavba vozů

Příspěvekod Tempotaxi » stř 17 čer, 2015 4:26 pm

Než mně přijdou objednané obtisky na vůz Vase, bude se pokračovat v další stavbě.
Dalším model Malé železnice je speciální nákladní plošinová jednotka řady PP pro přepravu automobilů se zařízením na zvedání a spouštění horních plošin.
Každá jednotka se skládá ze dvou plošinových vozů trvale spřažených. V horní části každého vozu je plošina, kterou je možné spustit na podlahu vozu nebo částečně spustit do šikmé polohy, která je vhodná pro najíždění automobilů vlastní silou. Dvojice vozů mají sklopné čelní můstky na druhý vůz. V soupravě vozů je vždy na najíždění na horní plošinu spuštěna plošina prvního vozu.
Vozy jsou vyráběny v n.p. Tara Smíchov v letech 1962 (v počtu 6 dvojic), v roce 1963 ( v počtu 194 dvojic) a v roce 1964 ( v počtu 180 dvojic). Vozy jsou označeny PP 3-8200 až 3-82359.

Nejprve si potřebné díly na základ vyřežeme. Do rozsoch vložíme bronzová ložisková pouzdra. Nejprve slepíme podélník a rozsochy (což je jeden díl) s dílem podélnou výztuhou. Tím pádem máme slepenou kostru vozu. Pak slepíme dohromady spodní a horní plošinu s nosnou konstrukcí horních plošin. Pak přilepíme čelnice. U každého vozu je na jedné straně vysoká a nízká čelnice. Pak tohle přilepíme na kostru vozu a vlepíme ocelové závaží. Základ jednotky je hotov.

Další zdroj informací : http://www.parostroj.net/katalog/nv/clanky/Preprava_aut/jednotka_PP.php3
Pár fotek je zde : http://www.okridlenekolo.euweb.cz/VOZYS/PP-Laaeks.htm
Další fotka : http://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=959088.jpg&stranka=1
Uživatelský avatar
Tempotaxi
 
Příspěvky: 4306
Registrován: úte 24 zář, 2013 8:35 pm
Bydliště: Kladno

Re: Malá železnice - stavebnice - stavba vozů

Příspěvekod Tempotaxi » stř 17 čer, 2015 6:31 pm

Dále vyřežeme spodní plošinu na, kterou přilepíme podélnou výztuhu a vše pak přilepíme na spodní plošinu. Dále vyřežeme horní plošinu a přilepíme na horní plošinu. Pak přilepíme dvě horní podélné výztuhy. Nakonec vyřežeme a přilepíme nosné papírové boční konstrukce.
Krásná jednoduchá sestava.

Nemá prosím někdo dobové fotky jednotky. Děkuji.
Uživatelský avatar
Tempotaxi
 
Příspěvky: 4306
Registrován: úte 24 zář, 2013 8:35 pm
Bydliště: Kladno

Re: Malá železnice - stavebnice - stavba vozů

Příspěvekod Tempotaxi » čtv 18 čer, 2015 3:35 pm

Dále pudu pokračovat podle návodu. Zesílím nosný sloup a zdvíhací zařízení (papírky jsou ve stavebnici). Horní plošina dostane venkovní podélnou zarážku, proti sjetí kola. Na čelnici se přilepí další papírový díl, doplním nárazníky a přilepím tažné kotvičky na konci podélníku. Postupně nalepím ložiskové domky na rozsochy. Brzdové kolo přilepím na své místo. Leptané stupačky zlepší vzhled modelu.
Model je na hrubo sestaven podle návodu a jeho vzhled je celkem uspokojiví. Samozřejmě po natření to zase vypadá jinak. Postupně budu vzhled zlepšovat o vlastní výrobu.
Uživatelský avatar
Tempotaxi
 
Příspěvky: 4306
Registrován: úte 24 zář, 2013 8:35 pm
Bydliště: Kladno

Re: Malá železnice - stavebnice - stavba vozů

Příspěvekod Tempotaxi » čtv 18 čer, 2015 4:14 pm

Pro zlepšení vzhledu bych postupoval následovně.
Sklopné čelnice nemají zarážky a madla.
Ruční brzda, zlepšit vzhled nosiče převodu.
Brzdová soustava.
Zlepšit vzhled zvedací zařízení a doplnit páku.
Horní plošiny jistě budou mít také sklopné přejezdové plechy.
Zde je další část na debatu.
Na modelu jsou je podlaha spodní části zhotovena z ocelového plechu, což je správně. Horní podlaha je na modelu a také naznačena plechem. Ale zde má být prkenná podlaha, která je zakončena plechem. Na dobových fotkách je prostřední část horní plošiny bez krytu, proti spadnutí pracovníka z výšky. Podle mě to je jen u vozů, kde je prkenná podlaha. Na modelu by měla být prostřední část zakryta protiskluzovým plechem.
Bohužel fotky horního patra nemám.
Uživatelský avatar
Tempotaxi
 
Příspěvky: 4306
Registrován: úte 24 zář, 2013 8:35 pm
Bydliště: Kladno

Re: Malá železnice - stavebnice - stavba vozů

Příspěvekod Tempotaxi » čtv 18 čer, 2015 7:03 pm

Ještě dodělat brzdovou soustavu.
Uživatelský avatar
Tempotaxi
 
Příspěvky: 4306
Registrován: úte 24 zář, 2013 8:35 pm
Bydliště: Kladno

Re: Malá železnice - stavebnice - stavba vozů

Příspěvekod Tempotaxi » čtv 18 čer, 2015 9:58 pm

Přišly obtisky a začala písmomalířská noc. Část obtisků je od Malé železnice, které nejsou součástí stavebnice, ale musí se dokoupit. A druhá část obtisků od pana Jírana. Model dostal lehkou patinu.
Čtyřnápravový víceúčelový nákladní vůz řady Vase 21 54 595 6634-9 (Eas) s tlakovou brzdou a brzdařskou budkou.
Uživatelský avatar
Tempotaxi
 
Příspěvky: 4306
Registrován: úte 24 zář, 2013 8:35 pm
Bydliště: Kladno

Re: Malá železnice - stavebnice - stavba vozů

Příspěvekod Tempotaxi » čtv 18 čer, 2015 10:31 pm

Na konec hodnocení modelu Vase.
Základem modelu je černá plastová destička na, kterou se pak lepí papírové šablony.
Stavebnice je vhodná pro dětského modeláře, který se naučí stavět model podle manuálu a k sestavení stačí kancelářské potřeby. Zručnější už mohou použít základní modelářské nářadí. Stavebnice je hlavně výchovná, aby mladý modelář znal základní součástky nákladních vozů. Dále stavebnice přispívá k získání zručnosti a přemýšlení při stavbě modelů.
Stavebnice je na sestavení opravdu jednoduchá a za jedno odpoledne je model na světě. Model je dost zjednodušen a malá dvířka mohly být opravdu níže. Škoda, že se nedotáhl spodek vozu, třeba jen naznačit. Aspoň mohou být správné přestavovače nebo může být v návodu jak stávající přestavovače použít. Dále není brzdová soustava. Dále se může stavebnice doplnit leptem, kde budou všechna madla a uvazovací oka, která jsou na stěnkách. Nakonec obtisky je potřeba doplnit o další popis.
Ale jinak mně model překvapil v jednoduchosti a v rychlosti sestavování. Těch pár nedodělků nebo vylepšení si každý modelář může udělat sám. Další plus je, že stavebnice nabízí dvě možnosti stavby. První možnost je stavba vozu brzdařskou plošinou nebo brzdařskou budkou. Je samozřejmé, že takto postavený model jde dále vylepšovat. Dále mně překvapilo vyřešení uložení a uchycení dvounápravového podvozku. Většinou to každý řeší šroubkem. Ale zde je otočný zámek.
Jinak hodnotím stavebnici Vase kladně. A jistě přinese mnohým modelářům krásné stavební zážitky.
Uživatelský avatar
Tempotaxi
 
Příspěvky: 4306
Registrován: úte 24 zář, 2013 8:35 pm
Bydliště: Kladno

Re: Malá železnice - stavebnice - stavba vozů

Příspěvekod sidlo » pát 19 čer, 2015 6:11 am

Parádní model. Třeba se také někdy dopracuji ke stavbě vlastních vozů.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3609
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Malá železnice - stavebnice - stavba vozů

Příspěvekod E27 » pát 19 čer, 2015 8:07 am

Vlado, paráda...
Uživatelský avatar
E27
 
Příspěvky: 1163
Registrován: úte 28 zář, 2010 8:51 am
Bydliště: Bratislava

Re: Malá železnice - stavebnice - stavba vozů

Příspěvekod Tempotaxi » pát 19 čer, 2015 11:44 am

Ještě náklad štěku a vůz půjde do soupravy štěrkových vozů. A zde mně vůz Vase zase překvapil v soupravě opravdu vypadá moc pěkně.
Naposledy upravil Tempotaxi dne pát 19 čer, 2015 4:49 pm, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Tempotaxi
 
Příspěvky: 4306
Registrován: úte 24 zář, 2013 8:35 pm
Bydliště: Kladno

PředchozíDalší

Zpět na Stavba osobních a nákladních vozů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 23 návštevníků