Stránka 2 z 7

Re: Nákladní vozy skutečnost a model

PříspěvekNapsal: stř 10 čer, 2020 6:38 pm
od zaplef
Moc hezké modely, palec nahoru. Já pávě furt hledám ten správný odstín (70. léta, toto období mě celkově zajímá z železničního hlediska). V poslední době, co mi rodina dovolila :-) jsem postavil (nebo ještě stavím) pár modelů. Uvedu pár příkladů barev.
Vůz řady El (stavebnice ES-Pečky) stříkán barvou Gaiacolor 014 - natural brown.
Vůz řady Eal (pražská burza) stříkán barvou Tamiya, ktereou jsem si míchal.
Vůz řady Za/u (Jindra) stříkán barvou Gunze H460 - rotbraun; ten je zatím ve stádiu před patinou.
Nejvíc je pro mě matoucí světlo a výsledné vnímání odstínu barvy. Dále jsem nevěřil jak moc změní odstín patina a lak (mat - pololesk - lesk).
Doufám, že to nebude považováno za plevelení vlákna, klidně zmažu.

Re: Nákladní vozy skutečnost a model

PříspěvekNapsal: stř 10 čer, 2020 6:40 pm
od zaplef
Ještě uvedu fotky El a Eal v průběhu nástřiku.
Za kvalitu se omlouvám, foceno mobilem.

Re: Nákladní vozy skutečnost a model

PříspěvekNapsal: čtv 11 čer, 2020 8:40 am
od Mcx
Barvy nákladních vozů ČSD, to je stále opakující se problém. Oficiálně ČSN 8440, ale jak to bylo skutečně.
Tady jedno vodítko - foceno 8.4.2006 na voze 81 54 699 9188-0, oloupaná barva - to na vrchu je RAL 8012, pod sloupnými vrstvami je evidentně "původní barva ", protože je tam i černá na staniční nálepky, která se tam dlouhá léta nedává. A to je "odstín ČSN 8440" , nátěr Trnava, takže syntetika (tam se sypáky dělaly), např. Ostrava stříkala vodou ředitelnou již od 70. let - dle ČSN odstín někdy uváděn 8445. Ta Trnavská byla - subjektivní dojem - ještě červěnější než vodová.
Jen poznámka, první barvy s odstínem RAL 8012 se začaly v dílnách používat od cca roku 1994 - německý Lankwitzer. Takže na vozy před tímto datem RAL 8012 nepatří.
barva_01.jpg

Re: Nákladní vozy skutečnost a model

PříspěvekNapsal: čtv 11 čer, 2020 8:53 am
od Mcx
Ještě když jsme u barev - v dílnách se vnitřky otevřených a výsypných vozů nikdy nenatíraly - takže vevnitř rez. Ve výrobě se od od roku 1945 vnitřky výsypných vozů nenatíraly u otevřených se natíraly - barva černá, ale od konce 70. let Eas z Popradu již v barvě venkovní skříně tedy ČSN 8440, stejně tak Es z ČL.

Re: Nákladní vozy skutečnost a model

PříspěvekNapsal: čtv 11 čer, 2020 9:09 am
od hank
Mcx píše:...takže vevnitř rez.


Ani toto bych netvrdil kategoricky. Spíš kombinace nepravidelných ploch rzi a barvy kovu. Když vůz obíhal dostatečně rychle a nikde moc dlouho nestál, mechanicky nakládané i vykládané substráty stačily tu rez otřískat až na kov.

Re: Nákladní vozy skutečnost a model

PříspěvekNapsal: čtv 11 čer, 2020 9:56 am
od Mcx
hank píše:Spíš kombinace nepravidelných ploch rzi a barvy kovu

A to já si dovolím tvrdit zcela kategoricky snad jen s doplněním, že rez + nalepené zbytky substrátu. Protože po tom jsem jsem viděl stovky vozů zevnitř od začátku 80. let a dalších 40 let si to mohu dovolit :D

Re: Nákladní vozy skutečnost a model

PříspěvekNapsal: čtv 11 čer, 2020 11:09 am
od zaplef
MCX:
Díky za osvětu. V plzeňském depu jsou vraky Tcms, loupe se z nich barva a je místy vidět i původní odstín. Asi nejlíp to vidím na tu gaiacolor Vtdr. V případě Za/u byla barva aplikována na černou základovku, ta taky udělá hodně. Musím udělat krabičky na modely a porovnat to přímo na místě.
Ještě by mě zajímalo jak to bylo u vozů jugoslávské vyroby Vte a Zts? Díky.

Re: Nákladní vozy skutečnost a model

PříspěvekNapsal: čtv 11 čer, 2020 11:16 am
od hank
Mcx: Já jsem jako vlečkař taky leccos viděl... Ale je už to přece jenom trochu dávno a nechce si mi kvůli tomu hádat. :roll:

Re: Nákladní vozy skutečnost a model

PříspěvekNapsal: čtv 11 čer, 2020 11:57 am
od Mcx
Vnitřky jsem cíleně nefotil, jen z pracovních důvodů, ale něco ukázek co jsem rychle vyhrabal:
Falls, předchozí přeprava vápenec
vnitrek_02.jpg

Eas, po přepravě žel. rudy
vnitrek_04.jpg

Eas, právě vyloženo mleté uhlí v Linzi
vnitrek_08.jpg

Re: Nákladní vozy skutečnost a model

PříspěvekNapsal: čtv 11 čer, 2020 12:01 pm
od Mcx
právě vyložená ruda v AMO, dnes Liberty
vnitrek_05.jpg

Eas po železném šrotu
vnitrek_03.jpg

tady pohled do útrob Faccs po přepravě štěrkopísku
vnitrek_06.jpg

Re: Nákladní vozy skutečnost a model

PříspěvekNapsal: čtv 11 čer, 2020 12:05 pm
od Mcx
U Vte a Zts z Jugoslávie byly požadavky na nátěr v souladu s předpisy ČSD, tedy ČSN 8440, jaký byl skutečný odstín z novovýroby to dnes nelze asi dokázat, po prvních dílnách to již odpovídalo všem ostatním vozům, takže pro 70. léta bych je nijak neodlišoval.

Re: Nákladní vozy skutečnost a model

PříspěvekNapsal: pát 12 čer, 2020 9:29 am
od statistik_2018-09
K Utz je známa i tahle fotografie zveřejněná v Železničáři (viz níže). Jde sice o verzi Utz z VČL, ale pro ilustraci odstínu táhnoucího hodně do červena možná postačí. Na tu červenou se často zapomíná, hodně modelů spíš nátěrově táhne do hnědých odstínů.

Tovární nátěry (a některé dílenské - viz fotka od Mcx) obsahovaly v dotčené době často totiž mnohem víc "podílu červené" (až oranžové), než se zdálo. Provozní patina a barevné změny na slunci směrem do hněda a fialova jsou pak něco jiného. Některé dílny u červenohnědého odstínu a používaly i barvy nebo jejich šarže, které táhly pro změnu víc do fialova (myslím rovnou u čerstvého nátěru, ne po oxidaci a po účincích UV-záření). Barevných fotek ze 70. a 80. let těsně po vyrobení nebo těsně po dílnách je ovšem velmi málo.

Re: Nákladní vozy skutečnost a model

PříspěvekNapsal: pát 12 čer, 2020 6:37 pm
od zaplef
Díky pánové za reakce.
Co se týče fotky Utz, tak ta červená se mi subjektivně líbí, je taková "šťavnatá". Ale objektivně ta fotka je asi zkreslená, neboť podle odstínu trávy a pozadí tipuju posun odstínů někam jinam. Přesto díky.

Re: Nákladní vozy skutečnost a model

PříspěvekNapsal: sob 13 čer, 2020 5:46 am
od statistik_2018-09
Tak samozřejmě, že je zkreslená, prošlo to sítotiskem a je to z něj mnou přefocené s nějakým barevným podáním čipu a s automatickým převodem do JPG, tedy několikerá úprava originální fotky, kterou nemám k dispozici. Tu fotku jsem sem vkládal jen pro názornost a pro porovnání, že ten odstín býval v reálu mnohem červenější, než má většina lidí zažitý ze současných vozů a s nímž to obvykle porovnává a nátěr modelů z něj odvozuje. Pro ilustraci je to podle mě dostatečné, stejně jako fotka od Mcx s oloupanou červenohnědou na světlejší a oranžovější odstín. K nějakému puristickému a hyperkorektnímu odebírání odstínu "elektronickým kapátkem" ve fotoeditoru to ale opravdu určeno není. :wink:

Re: Nákladní vozy skutečnost a model

PříspěvekNapsal: sob 13 čer, 2020 9:37 am
od jipol57
Ten co dělá ROCO v H0 mi taky připadá červenější, než ve skutečnosti byly.
https://www.reynaulds.com/products/roco/66200.aspx
Na tomto obrázku to tak nevypadá, ale ten co mám jo.