TT hák a šroubovka

Stavba a přestavba nákladních a osobních vozů všech velikostí. Návody, praxe, materiály, postupy a další.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H.

Re: TT hák a šroubovka

Příspěvekod UncleFardy » úte 31 črc, 2018 12:47 pm

Když jsem připravoval možné řešení, tak jsem došel k závěru, že HO je poslední velikost, ve které se dá úspěšně řešit funkční hák a šroubovka. U TT už fyzikální parametry brání dokonalému spolehlivému řešení - nastavení váhy vozů, tuhosti pružiny nárazníků, tuhosti pružiny uchycení háku. Proto se v TT provoz na hák a šroubovku tak nerozšířil, jestli se vůbec rozšířil alespoň trochu, stejně jako dílčí řešení v podobě pružných nárazníků a tak. Ve velikosti O se dají udělat všechny vozy těžké, takže tuhost odpruženého nárazníku v podstatě u všech stejná, ve velikosti HO ještě jakž-takž taky, ale v TT jenom jakž, takž rozhodně ne :D A to platí pro všechny parametry. Naše řešení eliminuje tato fyzikální úskalí tím, že v podstatě problém redukuje pouze na vzdálenost mezi talíři nárazníků. Pokud to nevyjde jako pevná věc, pak se bude muset použít kinematika. Zabudování např. kinematiky PEHO do pojezdu, aby hák vycházel ze středu čelníku, není problém, a udělat hák tak, aby držel v kinematice, taky ne. A to ani u otevřených vozů. To bude další fáze, až zjistíme, od kdy bude kinematika nutná. Doufám, že jen pro pár typů vozů. Nicméně z chování kinematiky zas tak nadšen nejsem. Na domácím kolejišti OK, ale u dlouhých souprav na modulech taky nic moc.
UncleFardy
 
Příspěvky: 370
Registrován: čtv 24 zář, 2015 4:47 pm

Re: TT hák a šroubovka

Příspěvekod radeksindy » úte 31 črc, 2018 2:25 pm

Technická stránka věci není hlavní problém, ale obecně lidé, kteří staví nebo kupují detailní modely, si je nepořizují ve velikosti N nebo TT. Výhody těchto velikostí mají být jinde, takže ani neznám kolejiště v těchto velikostech, kde by se někdo pokoušel o provoz se šroubovkou. Jen Nkový spolek kolem Jense, jejichž "šroubovka" je spíše zjednodušeninou očkového spřáhla než šroubovkou. Váha vozů se musí řešit pro každou velikost a spřáhlo, tady problém nebude ani v TT. Problém je, že se v TT nedá koupit většina věcí co v H0 nebo větších velikostech. Znamená to sám dělat a to je pro většinu lidí nerealizovatelné nebo drahé. Další problémy totiž odhalíš až později. V H0 je spojování a rozpojování docela náročná věc na přesnou a pevnou ruku. Velká většina lidí to nezvládá a dříve nebo později s tím končí. V TT to bude o hodně horší. Půlka lidí rozhází vlak po nádraží než se jim podaří dva vozy spojit.

Například jedno krásné kolejiště H0 kombinující RP25 a finescale normy pro kola vozidel, která se spřahují se šroubovkama, byl v roce 2015 ve speciálu Eisenbahn Journalu s názvem Die Goldenen Zwanziger.

Možná by vám pomohlo spíše skusit si do TT převést tento typ spřáhla (OBK Kupplung)

http://www.h0fine.com/shop/product_info ... ucts_id=55
radeksindy
 
Příspěvky: 1710
Registrován: stř 25 dub, 2007 12:50 pm

Re: TT hák a šroubovka

Příspěvekod UncleFardy » úte 31 črc, 2018 2:54 pm

No víc už tady od stolu nevymyslíme. je třeba vyrobit více kusů a udělat dlouhou soupravu. pak to vyzkoušet na modulovém kolejišti a prodebatovat výsledky.
UncleFardy
 
Příspěvky: 370
Registrován: čtv 24 zář, 2015 4:47 pm

Re: TT hák a šroubovka

Příspěvekod Tempotaxi » úte 31 črc, 2018 5:25 pm

V knize „Železniční modelářství“, L. Kotnauer a Z. Maruna, NADAS 1961.
Je tento obrázek funkce nárazníků a šroubovky. Šroubovka a nárazníky jsou pružné. Jen připomínám, že model je v měřítku 1:50. Podobný princip se možná může zhotovit i ve velikost HO, ale ve velikosti TT to bude problém. Spíše se bude jednat o problém vhodných pružin.
Obrázek
Uživatelský avatar
Tempotaxi
 
Příspěvky: 2272
Registrován: úte 24 zář, 2013 8:35 pm
Bydliště: Kladno

Re: TT hák a šroubovka

Příspěvekod UncleFardy » úte 31 črc, 2018 6:20 pm

Zajímavé řešení, vhodné pro krátké soupravy....
UncleFardy
 
Příspěvky: 370
Registrován: čtv 24 zář, 2015 4:47 pm

Re: TT hák a šroubovka

Příspěvekod radeksindy » úte 31 črc, 2018 7:04 pm

To je řešení z rychlíkových vozů kkStB. Pro model je asi moc komplikované a ne nejvhodnější, obzvlášte u menších nákladních.

Tempotaxi: Funkční šroubovka do kinematiky je nesmysl, protože obě věci mají svoji vlastní, zcela nekompatibilní fyziku.
radeksindy
 
Příspěvky: 1710
Registrován: stř 25 dub, 2007 12:50 pm

Re: TT hák a šroubovka

Příspěvekod UncleFardy » úte 31 črc, 2018 7:45 pm

No jasně, v takovém spojení by bylo moc kloubů. To je jako couvat na přesnost s traktorem a třema vlečkama….
UncleFardy
 
Příspěvky: 370
Registrován: čtv 24 zář, 2015 4:47 pm

Re: TT hák a šroubovka

Příspěvekod Tempotaxi » úte 31 črc, 2018 8:18 pm

Brawa 2250 Pevné spřáhlo, imitace háků a šroubovky.
Obrázek
Šroubovka do kinematiky.
Uživatelský avatar
Tempotaxi
 
Příspěvky: 2272
Registrován: úte 24 zář, 2013 8:35 pm
Bydliště: Kladno

Re: TT hák a šroubovka

Příspěvekod Tempotaxi » úte 31 črc, 2018 8:21 pm

Uživatelský avatar
Tempotaxi
 
Příspěvky: 2272
Registrován: úte 24 zář, 2013 8:35 pm
Bydliště: Kladno

Re: TT hák a šroubovka

Příspěvekod Tempotaxi » úte 31 črc, 2018 8:32 pm

hák a šroubovka, mosaz, Romford jr10 velikost HO.
Obrázek
Uživatelský avatar
Tempotaxi
 
Příspěvky: 2272
Registrován: úte 24 zář, 2013 8:35 pm
Bydliště: Kladno

Re: TT hák a šroubovka

Příspěvekod radeksindy » úte 31 črc, 2018 9:02 pm

Tempotaxi: Já osobně bych přivítal funkční šroubovku, která se může dát do kinematiky.

je potřeba si ujasnit, co znamená pojem funkční šroubovka. Pominu-li stahování k sobě pomocí závitů, tak funkční znamená, že jde rozvěsit a skládá se ze stajných dílů jako originál, včetně pohyblivosti. To co si sem vložil, jsou jen různé vzhledové imitace. Podstatné na funkci šroubovky je to, že se při tlačení prověsí a tlačné síly jsou stejně jako ve skutečnosti přenášeny přes nárazníky. A to je v přímém rozporu s požadavkem pevného spřáhla pro kinematiky, proto chtít funkční šroubovku pro kinematiku je nesmysl.
radeksindy
 
Příspěvky: 1710
Registrován: stř 25 dub, 2007 12:50 pm

Re: TT hák a šroubovka

Příspěvekod UncleFardy » úte 31 črc, 2018 10:28 pm

Nedělejme zde prosím rešerši všeho možného, co jen trochu zavání hákem a šroubovkou. Cíl tohoto vlákna je jiný. Chtěl jsem představit naše kompromisní jednoduché řešení, nechat ho podrobit odborné kritice a odhadnout pravděpodobnou oblast použitelnosti. Názory na to zde vyslovené jsou podnětné. Pořád si stojím za tím, že naše první vyrobené vzorky se povedly a působí esteticky dobře, další upravíme dle některých zdejších příspěvků, o testech budeme informovat, ale hlavně si myslím, že oblast použitelnosti splní očekávání do řešení vložená, tedy že řešení bude fungovat za přijatelných podmínek. Jako další výstup z diskuse uvítám náměty na modifikaci řešení pro extrémní vozy. Bohužel jsem udělal průzkum v klubu a u nás testovat nemůžeme. Naše moduly mají velmi přísné parametry, na nich nic jiného než spolehlivé fungování nezjistíme :D :D :D a jinak máme k dispozici domácí kolejiště s minimálními poloměry 286 mm a s EW1, takže budu muset se soupravou vozů někdy koncem srpna za někým vyrazit, tak cca do 100 km od Ústí nad Labem, kde bude možné vyzkoušet provoz na kolejišti se zhlavím z EW2 a s poloměry od 700 mm. Doufám že se najde někdo, kdo našemu experimentování bude nakloněn a tím se ho zúčastní. Basu piv přibalím s sebou :lol:
UncleFardy
 
Příspěvky: 370
Registrován: čtv 24 zář, 2015 4:47 pm

Re: TT hák a šroubovka

Příspěvekod modelarTT/TTe » stř 01 srp, 2018 7:40 am

Konec srpna - to by šlo. Přihlaste se prosím SZ přes e-mail, domluvíme se. Jsem Vám se svými stanicemi k dispozici. Pivo nepotřebuju. Díky.
modelarTT/TTe
 
Příspěvky: 52
Registrován: úte 24 črc, 2018 2:37 pm

Re: TT hák a šroubovka

Příspěvekod UncleFardy » stř 01 srp, 2018 11:30 am

Děkuji, v týdnu 13.-19.8 jsem pryč, hned po návratu se ozvu.
UncleFardy
 
Příspěvky: 370
Registrován: čtv 24 zář, 2015 4:47 pm

Re: TT hák a šroubovka

Příspěvekod modelarTT/TTe » stř 01 srp, 2018 2:49 pm

UncleFardy píše:Děkuji, v týdnu 13.-19.8 jsem pryč, hned po návratu se ozvu.

ok
modelarTT/TTe
 
Příspěvky: 52
Registrován: úte 24 črc, 2018 2:37 pm

PředchozíDalší

Zpět na Stavba osobních a nákladních vozů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků