Diskuzní fórum železničních modelářů

Na modelářský stůl jsem si přinesl prototyp leptaného čtyřnápravového osobního vozu řady Ca r.v. 1930 –„Pancéřák“. Mám provést první sestavení a ověření, zda vše je v pořádku a zda nebudou potřeba konstrukční změny. Ale přátelé, všichni kdo sledujete moji modelářskou stavbu, tak vždy si dovedu poradit jak problém nahradit, předělat nebo jinak dotvořit podle velké předlohy.
Lept vyrobil „DK-MODEL“ http://www.dk-model.cz.
Lept má čtyři části.
První část je kostra skříně vozu.

Druhá část je podvozek a okna.

Třetí část je venkovní skříň vozu.

Čtvrtá část je pokračování venkovní části skříně.


Typový výkres.

Vůz Ca 4-5102.

Vůz Ca, jako Ba koncem 60.let min.století, sbírka R.Jakl

Ca 4-5077 opravený KHKD.
Zdroj náčrtku a fotek: http://www.parostroj.net/katalog/ov/formular.php3?ind=43&ktere=o&razeni=0&odkud=0&obdobi=2

Ca 4-5099.

Štvornápravový osobný vozeň 3. vozňovej triedy celokovovej stavby vozeň Ca 4-5099 (výrobca Ringhoffer Praha, rok výroby 1931, výrobné číslo 124 752) je predstaviteľom prvej väčšej série celokovových rýchlikových vozňov, zatiaľ v nitovanom (nezvarovanom) vyhotovení, s pennsylvánskymi podvozkami. Konštrukciu vozňa pripravovala konštrukčná kancelária smíchovských Ringhofferových závodov od roku 1928 a vozne boli vyrábané v štyroch sériach v období rokov 1930 - 1932 v celkovom počte 41 ks. Predmetný vozeň bol pod číslom Ca 4-5099 dodaný 28.11.1931 do domovskej stanice Praha Wilsonovo nádr., v období rokov 1957 - 1966 jazdil pod číslom 3311, v bežnej prevádzke pri ČSD dojazdil pod číslom 50 54 21-22 001-7, potom slúžil ako vozeň pracovného vlaku TSS Košice 7 SV 61 523. Jeho rštaurovanie vykonala firma SŽOS Nové Zámky, práce boli dokončené 10.7.1998. V súčasnosti je vozeň zverený do starostlivosti Klubu priateľov histórie železničnej dopravy Bratislava východ. Zdroj: http://www.mdc.sk/
Ca 4-5107.

Štvornápravový osobný vozeň 3. vozňovej triedy celokovovej stavby Ca 4-5107 (výrobca Ringhoffer Praha, rok výroby 1931, výrobné číslo 125 292) je predstaviteľom prvej väčšej série celokovových rýchlikových vozňov, zatiaľ v nitovanom (nezvarovanom) vyhotovení, s pennsylvánskymi podvozkami. Konštrukciu vozňa pripravovala konštrukčná kancelária smíchovských Ringhofferových závodov od roku 1928 a vozne boli vyrábané v štyroch sériach v období rokov 1930 - 1932 v celkovom počte 41 ks. Predmetný vozeň bol dodaný 8.9.1932 s číslom Ca 4-5107 do domovskej stanice Praha Wilsonovo nádr., počas druhej svetovej vojny bol v prevádzke na Slovensku (snáď pod číslom Ca 3042), v období rokov 1957 - 1966 jazdil pod číslom 3317, v bežnej prevádzke pri ČSD dojazdil pod číslom 21-22 007-?, potom slúžil ako vozeň pracovného vlaku TD Nové Zámky SVS 62 586. Vozeň bol zreštarovaný firmou SŽOS Nové Zámky, práce boli ukončené 7.4.1998. V súčasnosti je vozeň zverený do straostlivosti Klubu priateľov histórie železničnej dopravy Bratislava východ. Zdroj: http://www.mdc.sk/
Ca 4-5079 KHKD

Ca 4-5083 KHKD

Nejprve jsem přečetl si přiložený návod na stavbu, který je pro vůz v měřítku TT, ale tahle drobnost, když je vůz naprosto stejný i v měřítku HO mně vůbec nemůže rozházet. Nemá opravdu žádnou cenu dělat jiný návod.
Návod říká, že je nejprve dát dohromady kostru skříně. Potřebné díly jsem vyřízl, očistil a začal zpracovávat. Zde jsem narazil na první problém. Nemám dostatečně dlouhou ohýbačku na lepty. Nevadí, stačí si upamatovat na své zámečnické začátky v učilišti. Uřízl dva ocelové pásky a zasunul mezi ně lept. Vše upevnil ve svěráku a ohnul podle potřeby. Na ocelovém hranolku vše ještě doklepal do patřičného tvaru.
Všechny díly sedí perfektně do vyleptaných zámků. Vše jsem pak sletoval jeden celek. Pak jsem sletoval podlahu a zasunul do skříně. Vše opravdu sedí a zatím není žádný problém.

Stavebnice je navržena tak, aby bylo možné z ní postavit všechny 4 výrobní série/zakázky typu Ca (Ca 4-5070 až 5084, 4-5085 - 5094, 4-5095 - 5105 a 4-5106 - 5110), včetně prototypu/prvního kusu (4-5070), který se dle fotografií lišil hladkou poprsnicí.

Vůz 5070 ji má totiž na tovární fotce hladkou poprsnici.

zdroj: K-report.

Podle návodu nejpracnější část modelu bude střecha. Zase tak strašný to není, ale modelář si vyhraje. Zatím je střecha jako základ. Prohlubně jsem zacínoval, ale přesto tam jsou. Zkusmo jsem přiložil finální střechu a zdá se, že to bude dobrý. Pokud se nemusí letovat střecha, tak bude ještě lepší tvar střechy vytmelit. Jistě si někdo řekne. Proč není střecha jako odlitek. Pak zase bude problém usadit střechu odlitou na leptanou skříň.

Střecha jako odlitek má problém v tom, že se musí dělat komplet znova při přeměřítkovávání. A na téhle jsou navíc skvěle vidět nejtky. Tohle vůbec bude ideální model pro "počítače nýtů".

Ca 4-5096 a Ca 4-5058
Zde: http://www.r148.cz/4-5096.html a http://www.r148.cz/4-5085.html

No toto ... že by konkurence Merkuru

Leptík vypadá moc prima. Říkám - dost vhodná předloha pro tuhle technologii. Přesto mám nějaké nápady co tam dodělat či vylepšit. Má to smysl pojmenovat a sepsat - dodělají to tam? Rád to sepíšu. Jinak máš tam drobnou chybičku - otočený tři přepážky - podle fotek je chodbička (okýnka ve dvířkách) nad baterkama. Na ověření složitelnosti to samozřejmě nemá vliv. Jsem zvědavý na další progres, ať se daří, hlavně ta střecha ať sedne jak má...

michal_n_cz píše:No toto ... že by konkurence Merkuru
Leptík vypadá moc prima. Říkám - dost vhodná předloha pro tuhle technologii. Přesto mám nějaké nápady co tam dodělat či vylepšit. Má to smysl pojmenovat a sepsat - dodělají to tam?

Zkusit to můžeš, ale dost o tom pochybuju (a pokud ano, tak to rozhodně bude stát peníze na výrobu nové šablony). Proč jsi s tím nepřišel dříve? Třeba ve chvíli, kdy jsem psal, že se o výrobě pancéřáku jedná?

michal_n_cz píše:No toto ... že by konkurence Merkuru

Leptík vypadá moc prima. Říkám - dost vhodná předloha pro tuhle technologii. Přesto mám nějaké nápady co tam dodělat či vylepšit. Má to smysl pojmenovat a sepsat - dodělají to tam? Rád to sepíšu. Jinak máš tam drobnou chybičku - otočený tři přepážky - podle fotek je chodbička (okýnka ve dvířkách) nad baterkama. Na ověření složitelnosti to samozřejmě nemá vliv. Jsem zvědavý na další progres, ať se daří, hlavně ta střecha ať sedne jak má...

Já se ptám, o jaké nápady se jedná. Nemusí jít o přesné technické názvy.
Model nebude mít vnitřní zařízení, tak vnitřní vzpěry neřeším. Pokud bude mít někdo zájem tam vtěsnat sedačky, všechny přepážky a popřípadě doplnit osvětlení vozu, tak se s tím musí počítat. Pak se musí i přizpůsobit sestava modelu. To znamená vše mít samostatně sestavené (skříň se střechou, vnitřní zařízení, spodek vozu). Vše se pak musí sešroubovat nebo jinak spojit v celek, tak aby vše šlo zase rozebrat.
Umístění beden pod vozem. Zde podle odborníků to není jasné, zda je vše na straně chodbičky. Dochované vozy jsou už dílensky předělané vozy.
To bylo první, na co jsem se ptal.
Další dotaz jsem měl i na barvu a odstín vozu.
Další dotaz je třeba přechodové měchy. Dochované vozy je už nemají.
Vždy u historických vozů bude hledání a tápaní co jak bylo.

Nesrovnalosti.
O něco výše jsem přiložil výkres a přitom v knize „Osobní vozy ČSD od ing Jindry a ing. Frolika" (NADAS 1967) je úplně jiný náčrtek vozu a fotka vozu. Větráky oken a krátké (na fotce dlouhé) vzpínadlo.


Druch přechodu - přechodový můstek a měch.
Okna - rámy oken . dřevěná nebo kovová.

Dále na modelu není a vše se bude muset doplnit.
Umístění dynama na podvozku na konzole podvozku v podélné ose vozu. Náhon řemen.
Vyztužení spodku - vzpínadly.
Soustava brzdy - Westinghouse W.
Parní nízkotlaké topení o průměru 50 mm ve spodku vozu.

Další téma může být i okapnička na střeše. Někde je a někde není.

Tempotaxi píše:Nesrovnalosti.
O něco výše jsem přiložil výkres a přitom v knize „Osobní vozy ČSD od ing Jindry a ing. Frolika" (NADAS 1967) je úplně jiný náčrtek vozu a fotka vozu. Větráky oken a krátké (na fotce dlouhé) vzpínadlo.

No pane kolego, ta chyba v knize je už přece naprosto legendární. Na fotografii je zachycen jiný typ vozu, o generaci starší vůz, zpětně označovaný jako "předpancéřák".

Tempotaxi píše:Okna - rámy oken . dřevěná nebo kovová.

Rámy oken z výroby kovové. Pokud má nějaký současný vůz dřevěné rámy, je to z důvodu šetření při obnově do +- muzejního stavu.

Tempotaxi píše: Další téma může být i okapnička na střeše. Někde je a někde není.

Vozy 1. série diagonálně, vozy 2. a vyšší série vodorovně.

Tempotaxi píše:Vyztužení spodku - vzpínadly.

Vzpínadla na (metafoicky i doslova) celokovový vůz? To jsem jako nečetl

Jenže ta chyba není jenom v knize, ale je i na parostroji, kde jsou oba výkresy.
Vždy platí, co je psáno, je dáno. Každý modelář si nejprve nastuduje potřebnou literaturu, plánky a fotky. A zde může být problém záměna fotek, plánů atd.
Vzpínadla jsou v knize opravdu napsaná.

Dále jsem pokračoval v oplášťování střechy. Opravdu jednoduché, ale dlouho jsem usazoval střechu na místo. Oproti návodu jsem postupoval jinak. Usadil jsem střechu na jedné straně a zajistil vázacím drátem a na druhé straně jsem udělal totéž. Pak se ještě zajistila střecha drátem na dvou místech. Pokud to bylo v pořádku usazené, tak sletoval čela a naddveřní část. Pak se sletovalo to ostatní.
Dalo to trochu práce, ale v modelařině to jinak nejde.