Modely supervelkých měřítek rozchody 127 a 184 mm

Specializované fórum pouze pro příznivce velikosti G a větší.

Moderátoři: Michal Dalecký, Rudolf

Re: Modely supervelkých měřítek rozchody 127 a 184 mm

Příspěvekod U37.002 » ned 31 pro, 2017 2:23 pm

PF 18h.jpg
Uživatelský avatar
U37.002
 
Příspěvky: 15
Registrován: úte 01 říj, 2013 8:24 pm

Re: Modely supervelkých měřítek rozchody 127 a 184 mm

Příspěvekod Charlie » stř 11 lis, 2020 3:09 pm

Dobrý den, chtěl bych se zeptat jak řešíte kolejivo na rozchod 127 mm? Existují nějaké kolejnice? Nebo jenom domácí výroba? Děkuji.
ČSD, H0, H0e, DCC LENZ LZV200 z ovládacího pultu a ještě trochu BTTB
Uživatelský avatar
Charlie
 
Příspěvky: 327
Registrován: čtv 15 led, 2009 7:24 pm
Bydliště: Luka nad Jihlavou

Re: Modely supervelkých měřítek rozchody 127 a 184 mm

Příspěvekod Milhaus3036 » pát 27 lis, 2020 9:36 am

Dobrý den. Koleje jsem si vyráběl sám, něco i pro své známé. Byly to různé poloměry oblouků, přímé, výhybky, atd... - jak bylo potřeba. Celkem něco přes 200 metrů trati. Na jaře budu zase pokračovat.
Pokud máte zájem o konzultaci, ozvěte se.
Milhaus3036
 
Příspěvky: 3
Registrován: čtv 26 lis, 2020 5:57 am

Re: Modely supervelkých měřítek rozchody 127 a 184 mm

Příspěvekod U37.002 » pát 27 lis, 2020 6:49 pm

V naší malé kotlince si můžete o průmyslové výrobě kolejnic pro zahradní železnice větších měřítek nechat zdát. Jak Vám nabízí Milhaus3036, jedině výroba samodomo kolejniček a kolejí je většinou přijatelným ekonomickým řešením. Ovšem, pokud neřešíte peníze, v kolébce železnic na http://www.miniaturerailwaysupply.com/ je možné koupit nejen kolejničky z hliníku vysokých od 16mm po ocelové 12kg /metr.
Uživatelský avatar
U37.002
 
Příspěvky: 15
Registrován: úte 01 říj, 2013 8:24 pm

Re: Modely supervelkých měřítek rozchody 127 a 184 mm

Příspěvekod jali » pát 27 lis, 2020 8:02 pm

Mohu jen potvrdit. cca 5 let prubezne poptavam vyrobu, poslední době i v ruznych koutech evropy a je to financne nerealne. Velke valcovny to navíc ani nechteji udelat, protože je to pro ne priliz slaby profil a moc rychle to při valcovani chladne a jedina mala valcovna byla při vysoke skole nekde v Havirove a ta je zrusena, ani zadna technologie tam nezustala, naposled v tom arealu delali nejake drevokotle. Pokud jde o hlinik, tak by nebyl problém zaridit vyrobu, ani to není tak drahe, ale je potřeba odebrat 5 tun. Mozna bychom se o to nejak podelili, jenze ja mam z hliniku strach. Pouzivam rozchot 184 a zkusebne jsem jezdil na hliníkových kolech. Zivotnost byla kratsi nez jedna sezona v prvním roce, kdy jsme toho ještě moc nenajezdil, takze si myslim, ze hlinik je tak mozna pro detsky vlacek LGB.
Výsledkem je, ze jsem si vyrobil kompletni technologii na vyrobu koleji z pasoviny 20x10. Delam 4 rádiusy, krizeni, výhybky, takaze pokud by mel někdo zajem, muze se ozvat.

JALI
jali
 
Příspěvky: 23
Registrován: ned 09 lis, 2014 6:07 pm
Bydliště: Velké Svatoňovice

Re: Modely supervelkých měřítek rozchody 127 a 184 mm

Příspěvekod U37.002 » pát 27 lis, 2020 9:57 pm

Osobně taky považuji hliník na kolech a kolejnicích za mílový krok vedle. Hliníková kola jsem na vozech používal cca 8 let, nebyly sjeté ani nijak poškozené, ale v obloucích nehorázně pískaly. Moje kolejnice jsou svařované z T 20×20 a pásoviny za studena tažené 10×5, po svaření horním hranám hlavy lehce zbrousím radius.
Asi před 15 lety ( když jsem při brouzdání na netu narazil na výše uvedené stránky) jsem měl schůzku s člověkem z obchodního úseku Třineckých železáren (taky zapálený železniční fanda) a probírali jsme mimo jiné možnosti naválcování těchto malých kolejnic. Nejmenší reálné byly : http://www.miniaturerailwaysupply.com/rail/3kgmsteelrail.htm, ale pouze v minimálním odběru 120 tun. Hmmm, co bych asi tak dělal s 40 kilometrama kolejnic, když do dneška jsem položil asi 300 metrů kolejí...... Tenkrát byla cena za metr 96 Kč, fakt jsem se nenarodil Rothschildům....
Uživatelský avatar
U37.002
 
Příspěvky: 15
Registrován: úte 01 říj, 2013 8:24 pm

Re: Modely supervelkých měřítek rozchody 127 a 184 mm

Příspěvekod jali » sob 28 lis, 2020 8:36 am

tak tento typ kolejnic mam také, udelal jsem si na to svařovacího robota, jen na hlavu jsem zvolil hlazenku 8x10, vic se mi to libi, pripada mi to modelovejsi.
Prave ta skolni valcovna mela zakladni množství 5 tun a male valce, takze by to zvládala, ale bohužel se v dnesni kapitalisticke době neuzivila. To je množství, které bych zvladnul, mam plan na 1100m koleji a myslim, ze o zbytek by se někdo prihlasil.
Naposled jsem zkousel vyrobu v italii, cena byla podobna jako jsi psal, ale v EUR :-(
Před tim jsem mel nekde z nemecka, jenze mi chteli naúčtovat dopravu, která byla vic nez ty koleje
jali
 
Příspěvky: 23
Registrován: ned 09 lis, 2014 6:07 pm
Bydliště: Velké Svatoňovice

Re: Modely supervelkých měřítek rozchody 127 a 184 mm

Příspěvekod Milhaus3036 » sob 28 lis, 2020 8:25 pm

Ahoj, ještě doplním k U37.002 a jali své někdy těžce nabyté zkušenosti.
Modelové koleje a kolejnice lze u různých modelářských klubů v zahraničí obstarat, ale ta cena....

Jak chlapi píší i mě v minulosti napadlo též svařit "kolejnici" z T 20x20 a nějaký hranol nahoru. Odradila mě ale pracnost a vyšší hmotnost. Vypadá to ale hezky a dost se to vzhledem skutečnému vzhledu blíží.

Mě postupem času vyšel jako ideální kompromis pro kolejnici obyčejná pásovina 20x10. Lze jí kdekoliv obstarat, používám jí pro rozchod 127 i 184 mm. Nejmenší z poloměrů který používám je R 3.750 mm pro rozchod 127, kde lze tuto pásovinu pohodlně zakroužit. Dobře se zpracovává i pro vyhybky.

Asi 1/3 vlastních kolejí jsem nechal kdysi pozinkovat. Zbytečně. Při návštěvě u přátel v Německu mi ukázali jejich nijak neošetřené koleje se slovy: "leží to tu takhle blank už 20 let a nic se s tím neděje..." Měli pravdu - koleje vykazovaly pouze běžnou povrchovou korozi. "..es uns so überlebt..." Naopak nedoporučili svařovat jednotlivé koleje do větších celků - vlivem dilatace v různých ročních obdobích dochází k borcení a tím i nežádoucí změně GPK.

Pražce. Někdo rád dřevo, někdo zase ocel. Též rozteč pražců je věc vkusu majitele. Někdo se spokojí s 5 do metru, jiný 7, nebo i více. Vše má své výhody a nevýhody.

Geometrie kolejí. Minimální poloměr oblouku co jsem vyráběl pro rozchod 127 mám R3.750/30°. Malé B kupláky a podvozkové vozy ho bez problému zvládají. Bylo to na jednu malou zahradu, majitel se tam chtěl prostě vejít.
Pro rozchod 184 vidím jako reálný minimální poloměr R 6.000/22,5°. Ale to je to taky "za roh". Reálnější je již 8.500, resp. pro trať 10.000. Vyhýbky mám nejmenší R3.750/ 20° pro 127. Pro rozchod 184 pak R9.000/15°. Lépe R11,4. Opornice, srdcovky a profil kola dle norem DBC-D (Dampfbahn Club Deutschland).
Jednotlivé koleje pro stabilní položení v délkách do 3 metrů. Pro "mobilní" kolejiště je vhodná délka kolejí do 2 metrů - kvůli manipulaci. Hmotnost/metr cca 5 kg.
V obloucích nezapomenout na rozšíření rozchodu pro lepší průchodnost vozidel.

Na závěr to nejdůležitější - technologie svařování. Vždy to jde nějak posmrkat dohromady - ale výsledek podle toho bohužel vypadá. Vypadají pak bohužel často i vozidla.
A bez kvalitních šablon to taky nejde.
Milhaus3036
 
Příspěvky: 3
Registrován: čtv 26 lis, 2020 5:57 am

Re: Modely supervelkých měřítek rozchody 127 a 184 mm

Příspěvekod U37.002 » ned 29 lis, 2020 8:49 pm

Doplním kolegu Milhaus3036. Moje železnice není stavěná na rovině, nejvyšší výškový rozdíl mám 115 cm, proto jsem zvolil ostřejší (4 metry) poloměr oblouku. Mám ověřenou výšku okolku kola na 6 mm, že je pro průjezd vozidla i na tak ostrých obloucích bezpečný. Jenže normou doporučený úhel 20° na okolku je bezpečný po výpočtu až od poloměru 6,8 metru (při rozvoru vozidla 80 - 90 cm), takže jsem přistoupil k úpravě a úhel jsem změnil na 27°. Výsledek - ani při velmi vysoké rychlosti vozy nevykolejí, vykolejí pouze vinou vegetace a neukázněných dětiček.
Ješte ona norma:
Přílohy
Normy03.jpg
Uživatelský avatar
U37.002
 
Příspěvky: 15
Registrován: úte 01 říj, 2013 8:24 pm

Re: Modely supervelkých měřítek rozchody 127 a 184 mm

Příspěvekod Charlie » úte 01 pro, 2020 9:43 pm

Děkuji všem za informace. Chceme časem se synem postavit na zahradě pár metrů kolejí. Rozchod ještě nebyl zvolen. Koleje jsme tak nějak schopni si vyrobit sami, podobnými postupy, které uvádíte. Protože toho nebude zas až tak moc, chtěli bychom, aby ty koleje byly modelové. Ne jako třeba v parkové dráze v Brně. Ještě jednou děkuji a určitě ještě poprosím o nějakou konzultaci. Děkuji za zájem a za vaši vstřícnost.
ČSD, H0, H0e, DCC LENZ LZV200 z ovládacího pultu a ještě trochu BTTB
Uživatelský avatar
Charlie
 
Příspěvky: 327
Registrován: čtv 15 led, 2009 7:24 pm
Bydliště: Luka nad Jihlavou

Re: Modely supervelkých měřítek rozchody 127 a 184 mm

Příspěvekod Milhaus3036 » čtv 03 pro, 2020 6:13 am

Tak hodně štěstí a trpělivosti ! Hlavně u oblouků a výhybek.
Milhaus3036
 
Příspěvky: 3
Registrován: čtv 26 lis, 2020 5:57 am

Předchozí

Zpět na Modely velkých měřítek a zahradní železnice

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník