Instalace LED světel

[MiG]

jasný ten jsem dal pro info, můžeš prosím nějakej doporučit, předpokládám smd. Tohle zapojení by pak bylo OK?


ten tranzistor jsem viděl osobně zapojenej ve dvou mašinách a vypadalo to, že je to tak z výroby, nicméně pokud to vyřeší ten můstek tak je to jedno.

Toto zapojení není úplně OK ani v případě, že má LED svítit bez ohledu na směr jízdy.
Jak psal již vvitty o pár příspěvků výš, je více než vhodné vřadit do okruhu před kondenzátor seriově rezistor s odporem alespoň 15 až 47 Ohmů,

[amirinda]

a je tedy zapotřebí můstek, nebo postačí ten "spínač" dejme tomu pouze s diodou?

[MiG]

OK a jakou tam má potom ten rezistor funkci? a je tedy zapotřebí můstek, nebo postačí ten "spínač" dejme tomu pouze s diodou?

O funkci rezistoru psal již vvitty. Má omezovat nabíjecí proud kondenzátoru.
Pokud není svícení požadováno v obou směrech, můstek nutný není. Stačí rezistor(omezující nabíjecí proud)-dioda-kondenzátor-rezistor(omezující proud LED) - LED.

[czcharlie]

Aha, tak řeč je o blikaní světel "opačné" barvy u lokomotiv při analogovém napájení (neprocházel jsem vlákno celé). To jednoduchým zapojením (tedy antiparalelním zapojením LED) uspokojivě nevyřešíš zvlášť pokud používáš pulzní regulaci výkonu. Použití můstku je samozřejmě nesmysl, jak bylo řečeno, ten řeší osvětlení vagonů, u lokomotivy by při jeho použití svítila stále jen jedna světla bez ohledu na směr jízdy. Jak bylo řečeno, řešením by byl přepinač, který by reagoval na polaritu napájecího napětí a zároveň měl dostatečnou časovou konstantu přepnutí, aby nereagoval na krátké impulzy opačné polarity, které vznikají při přerušení napájení ztrátou kontaktu kol s kolejemi. Do jisté míry by se dalo omezit zapojením, které je o pár příspěvků výše - tedy kondenzátorem připojeným paralelně s LED (u které je samozřejmě připojen seriovy omezovací odpor).

[amirinda]

Pokud není svícení požadováno v obou směrech, můstek nutný není. Stačí rezistor(omezující nabíjecí proud)-dioda-kondenzátor-rezistor(omezující proud LED) - LED.

no ale bez toho můstku (pouze s diodou) mi ta ledka problikává v opačném směru, proto ten můstek jak psali chlapi, jestli to dobře chápu. Pak by zapojení tedy bylo následné?
Akorát nevím přesně jakej můstek použít.


no a pak tedy druhá věc: zapojení světel (bílá/červená) dle směru jízdy.

[czcharlie]

No ono to poblikávání je vlastně v pořádku i když nám to nevyhovuje , fyzika je fyzika. Můstek funguje tak, že na jeho výstupu je stále stejná polarita napětí bez ohledu na polaritu vstupu. Takže buď budou světla blikat nebo se nebudou sama přepínat v závislosti na směru jízdy (protože budou napájena napětím stále stejné polarity).
A ještě k těm diodám na obrázku - v éře BTTB měla většina součástek kovová pouzdra. Diody na obrázku jsou germaniové diody (křemíkové v té době prakticky neexistovaly) v pouzdře germaniových tranzistorů (pamětníci znají třebna nejběžnější 103NU70 nebo OC72) Některé měly vývody dva, některé tři, ale jeden byl uštípnut (a vnitřně nebyl nikam připojen), to zřejmě souviselo se způsobem výroby.

A zajímavost - ještě dlouhou dobu byly germaniové tranzistory jediným zdrojem silikonové vazelíny, která se používá pro snížení tepelného odporu přechodu součástka-chladič... Teprve po dost letech se objevila silikonová vazelína na muškařské šňůry.

[amirinda]

aha no vida, to je vysvětlení ale pokud mi jde jen o jednu ledku, která chci aby svítila pouze při jízdě "vpřed" tak by bylo to schema OK?
třeba s tímto můstkem: https://www.gme.cz/diodovy-mustek-s80-smd

a v případě bílá/červená buď problik nebo nic jo?

[czcharlie]

Můstek bys použil v případě kdy by měla LED (třeba bílá) svítit stále bez ohledu na směr jízdy, tedy např osvětlení vagónů. Jakmile má být osvětlení nějak závislé na směru jízdy je nutné použít nějaký způsob přepínání. Ten nejjednodušší je antiparalelní zapojení LED, kdy se využívá usměrňovacích vlastností LED. A protože Uf, tedy napětí na LED v propustném směru je menší než její závěrné napětí (při jehož překročení se dioda zničí) využívá se toto zapojení zároveň jako vzájemná ochrana diod při opačné polaritě. A jelikož LED jsou mnohonásobně rychlejší než žárovky stihnou se při krátkých inervalech přerušení napájení kdy setrvačností otáčející se motor dodává napětí opačné polarity rozsvítit a to je ono blikání. Ony dvě antiparalelně zapojené diody netuší, že napájecí napětí nepochází z kolejí a poslušně bliknou. 5ešením by tedy bylo něco co bude mít dostatečně dlouhou časovou konstantu aby se přepnulo podle polarity napájení v kolejích, ale zároveň se nestihlo přepnout v oněch krátkých okamžicích přerušení kontaktu s kolejemi. To ovšem není o nějakých dvou součástkách.

[Jardax]

aha no vida, to je vysvětlení ale pokud mi jde jen o jednu ledku, která chci aby svítila pouze při jízdě "vpřed" tak by bylo to schema OK?
třeba s tímto můstkem: https://www.gme.cz/diodovy-mustek-s80-smd

a v případě bílá/červená buď problik nebo nic jo?

V tom pripade vezmi to mustkove zapojeni, ale nedavej LED mezi vystupy mustku. Dej jednu LED mezi jednu kolej a jeden vystup mustku, druhou opacne. Budou ti svitit ciste a bez problikavani.
Cili jeden smer - LEDKA mezi horni kolej + / mustek -
Druhy smer analogicky

[czcharlie]

A jak těm diodám a můstku vysvětlí, že opačné napětí, které bude přítomno v okamžiku kdy kolo ztratí kontakt s kolejí nepochází od napájení nýbrž od motorku a že tedy na něj nemá žádná LED reagovat?

[Bedlisch]

Jestli ti nestaci 100uF/25V, tak si jich tam naskladej proste vic paralelne...
http://www.ebay.com/itm/10pcs-Tantalum- ... XQWzNSi2jc
Tantalum Capacitors 7343 25V 100uF Type D
Package: 7343 SMD
Size: 7.3 x 4.3 mm
Type: D

A panáček rád hraje ruskou ruletu s modely
JEDNOZNAČNĚ nedoporučuji nákup kondenzátorů na ebay, aliexpressu a pod. Nikdy nevíte, jakou srajdu dostanete. Když tantaly, tak doporučuji jedny z nejlepších, kupodivu od české firmy AVX. Cena je trochu jinde, ale za ohořelej model to fakt nestojí.
Ukázka kvalitní čínské výroby kondíků, které lze na ebay zakoupit.

zdroj: https://www.eevblog.com/forum/projects/ ... n-ebay-!!/

[Bedlisch]

A jak těm diodám a můstku vysvětlí, že opačné napětí, které bude přítomno v okamžiku kdy kolo ztratí kontakt s kolejí nepochází od napájení nýbrž od motorku a že tedy na něj nemá žádná LED reagovat?

Já bych to zkusil takhle, ale bez záruky

[amirinda]

no to ale ledka v opačném směru problikává - to je ten problém s motůrkem kdy působí jako dynamo.

[czcharlie]

Já bych to zkusil takhle, ale bez záruky

Jak píše Amirinda, problém to neřeší protože toto zapojení nemá jak rozlišit jestli napětí v rovodu pochází z kolejí a tudíž je žádoucí nebo z motorku a tudíž nežádoucí.
Trochu krkolomné řešení by bylo - použít jedno dvojkolí lokomotivy čistě pro napájení osvětlení a oddělit tak rozvod pro motorek od rozvodu osvětlení v okamžiku ztráty kontaktu s kolejemi. Ovšem v praxi je to těžko realizovatelné, jeden problém to vyřeší, jiné přinese.

[amirinda]

takže jsem zase na začátku, no asi nezbyde než se smířit s problikáváním. Pokud se vrátím na můj začátek tak mi to zas tolik nevadí, jelikož v budoucnu budu stejně dělat digitál a vlastně prakticky jezdím jedním směrem. Napadá mě ale - neříkejte, že jsem první, kdo ten "problik v analogu" řeší?

Nicméně díky tomu je aspoň vyřešeno svícení (oboustranné) pro vagony