Všehochuť, plky a podobné ...

[hank]

No a skladovat neumime.

Ale umíme, jenže to zatím tolik nesype jako jiné způsoby rejžování zisku...

Například přečerpávací vodní elektrárny jsou způsob skladování energie známý už nejmíň 130 let. Jejich energetická účinnost je 75 - 80%. U nás jsou pro jejich výstavbu vhodné podmínky. Jenom v Jeseníkách je vedle Dlouhých strání známo dalších 7 lokalit, které se zvažovaly už v 60. - 70. letech při hledání místa pro PVE. A kdybychom byli ochotni spolupracovat i přes hranice se sousedními státy, byly by ty možnosti ještě daleko lepší. Existuje např. myšlenka propojit 27 km dlouho štolou naše Lipno a rakouský Aschach na Dunaji; jejich výškový rozdíl je asi 300 m. Jestliže Dlouhé stráně dávají max. 650 MW do vyčerpání zásoby vody po dobu max. 5,5 hodiny, systém Aschach - Lipno by to uměl cca týden.

Nebo vodík. Tak velké sluneční elektrárny jako jsou u nás jsou samozřejmě v našich podmínkách nesmysl. Sluneční články u nás patří na střechy a fasády, nejlépe v režimu ostrovních systémů. Kdyby se ale stavěly na Sahaře u moře a u nich byly elektrolytické stanice na výrobu vodíku z mořské vody... Uvádí se, že FVE na ploše asi 200 x 200 km umístěné na Sahaře by dokázaly pokrýt celoevropskou spotřebu energie. A k dotažení transportu a skladování vodíku do průmyslově ve velkém využitelných forem už toho moc nezbývá.

Ona je vůbec otázka, jestli mít 240 V/50 Hz ve veřejné síti 24 h denně na 100% plochy států patří mezi základní lidská práva...

[belgarat]

Hank: bud realista: precerpavaci elektrarna je pri soucasnych pravidlech a povolovani staveb nerealizovatelna. Horni nadrz zatopi hnizda horskeho tetrivka a je vymalovano ... a kdyz to nezabije nas soud, nejaka nadrizena instance zcela jiste. Mmch precepavacky resi hned 2 problemy: jak skladovani, tak dost dobre regulovatelny a operativne nasaditelny zdroj (coz uhelka fakt neni). Osobne se mi nelibi likvidace vyssich poloh nasich hor ... ale na rozdil od jinych nejsem zasadne proti ani ulozisti jaderneho odpadu nedaleko (to se mi to rika, kdyz zde neni vhodne misto), ani proti temto stavbam - nedokazu ani pro sebe zvazit benefit / ztratu.

Ad vodik: pred 10 lety bych Ti prikyvoval. Realisticky - jak dlouho myslis, ze by jakakoliv slozitejsi technologie vydrzela v podminakch neustalych rvacek, ktere jsou ted v oblibe, nehlede na zvyseni vydiraciho potencialu smerem k 'bohate Evrope'; jako by toho nebylo dost s ropou a blizkym vychodem ? Zas kdyby tak byly pouzitelne vodikove clanky, tak by se take o elektromobilite uvazovalo lip ...

Diky zes doplnil moje ocividne opomenuti.

P.S.: proboha, jen ne 'zakladni lidske pravo' na elektrinu ... i kdyz nekteri pomalu chteji pristup k Internetu jako zakladni pravo, a to (zatim) elektrinu tak nejak zahrnuje...

P.P.S.: pokud vadi, ze jsme se od plkani o draze presunuli k plkani o otazkach energetickeho zivota a smrti co hybou svetem, mohl by moderator tuhle cast odbocit do dalsiho plkaciho tematu

[MiG]

Ale už mi nikdy nikdo neřekl, co bude ten supermoderní Traxx bez odporníku dělat, až dojde k výpadku proudu nebo zásahu nějaké ochrany. Jistě, dneska už mezi režimy s E brzdou a bez E brzdy nejsou takové rozdíly, ale přecejen tam jsou, a zrovna z Vlkova do Tišnova může ve výsledku každé brzdné procento hrát roli.

To, co všechny jiné. Začně brzdit vzduchem. Tak, jak to dělá na všech tratích, kde rekuperovat může.
Například, když se na trati mezi Děčínem a Mosty nebo Střelnou nenajde žádná lokomotiva, která si rekuperát odebere, tak to musí udělat taky.
Stejně tak to musí udělat, když mu mezi Svitavami a Břeclaví zasáhnou při brzdění ochrany.
Stejně tak to musí udělat, když se to stane třeba někde mezi Vídeňským Novým Městem a Štýrským Hradcem.

[MiG]

Vzhledem k tomu, že ve velice krátkém horizontu je plánována rozsáhlá výluka mezi ČT a Chocní a několikaměsíční úplná výluka mezi Brnem a Blanském je odmítání zásadní modernizace tahu přes vysočinu i v napaječkách (posílení výkonu a umožnění rekuperace) praktickou přímou podporou automobilové nákladní dopravy.

Jinak Hanku, ten příklad "možné" přečerpávačky na Šumavě je krásny příklad toho, o čem píšete - rejžování zisku.
Rád někdo půjčí státu peníze na stavbu, rád to někdo postaví a rád kdokoliv nechá ztráty na státu.

[hank]

...ten příklad "možné" přečerpávačky na Šumavě je krásny příklad toho, o čem píšete - rejžování zisku.
Rád někdo půjčí státu peníze na stavbu, rád to někdo postaví a rád kdokoliv nechá ztráty na státu.

Provoz PVE v žádném případě není ztrátový, naopak jde o velice lukrativní záležitost. Investiční náklady na Dlouhé stráně, spuštěné koncem r. 1996, se státu/ČEZu vrátily za 7 let provozu. Od té doby už jenom vydělávají.

Kromě toho PVE není ani tak zdroj energie jako spíš "konzerva" na energii, ale v dnešní době hlavně součást "smart grids" - chytrých rozvodných sítí, které si mají poradit s tím, jak jsou sítě ovlivněny nepravidelným provozem obnovitelných zdrojů. PVE umějí ovlivnit v síti výkon, napětí, frekvenci, cos φ, nebo taky bez následků spálit přetoky z větrných elektráren, když na větrníky moc fouká. Ale i jako konzerva na energii mi jejich princip připadá (zatím, dokud někdo nevymyslí něco lepšího) účelnější než třeba ukládat energii do vodíku, protože jde o princip technicky dávno zvládnutý a používaný už od konce 19. století. Mimochodem, jenom v Německu jich mají přes 30.

Určitě by ten systém Aschach/Lipno byl užitečnějším vynaložením peněz než třeba průplav Dunaj - Odra (- Labe) nebo výstavba jezů mezi Děčínem a Drážďanami, když už teda jsme u té vody.

Anebo k tomu lze přistoupit tak, že není základní lidské právo mít 24/7/365 doma z veřejné rozvodné sítě 240 V/50 Hz. Pak se můžeme na rozvoj veřejných rozvodných sítí vykašlat úplně. Každý, kdo bude chtít mít doma elektřinu, se bude muset starat sám. Aj tak možno.

[MiG]

Poučovat vystudovaného elektroenergetika co a k čemu je PVE je nošením sov do Athén.

Spousta jiných věcí by byla užitečnější...

[sidlo]

Proč si to bereš tak osobně? Ne všichni co čtou toto vlákno jsou vyštudovaný v energetice.

[hank]

Poučovat vystudovaného elektroenergetika co a k čemu je PVE je nošením sov do Athén.

No tak to tě teda nemusím vůbec šetřit: Tvoje zmínka o privatizaci zisků a socializaci ztrát byla v tom případě a v této souvislosti argumentační faul.

[MiG]

Když musíte, tak si v tom pěkně začvachtejte...

[prcek]

plk: Z PVE maji nemale osypky vsichni ekologove. Vodnim zivocichum (at hmyzum, nebo vetsim) znacne vadi rychle kolisani hladiny.

[hank]

plk: Z PVE maji nemale osypky vsichni ekologove. Vodnim zivocichum (at hmyzum, nebo vetsim) znacne vadi rychle kolisani hladiny.

Dlouhé stráně jsou pstruhový revír Desná III (přímo na nádrži i nad ní je zákaz rybolovu) a podle shodného sdělení rybářů i hrázných si na to ryby zvykly - zatím stroje při čerpání vody žádnou rybu nevcucly... Kromě obvyklých ryb pstruhových vod tam žije i vranka obecná, zapsaná v červené knize ohrožených druhů.

[prcek]

Ryby nejsou jediní vodní živočichové. Bohužel si nepamatuju, kterým bezobratlým to vadí, plus tuším nějakým pulcům. Asi záleží na výkyvu hladiny, myslím, že Dalešice mají kvůli tomu nějak mírně omezený režim.

[BohousP]

Ke Dni otců vše nejlepší a hodně potěšení s vláčky "pro děti".

[Michal Šuhajda]

Tak čtyřkolák dorazil na Vysočinu.

elektriky.jpg

Na Vysočině bych spíš čekal “červené” elektriky
Ale i tak jim to na fotce sluší.

[sidlo]

Depo červených elektrik je menší, bohužel.