Všehochuť, plky a podobné ...

[tondakladno]

tondakladno: možná ještě lepší objasnění pojmu je zde: https://cs.wikipedia.org/wiki/Elektroinstalace

Dík za nápovědu.

[Petr_J]

Ač tomu moc lidí nevěří, měď se při vyšší teplotě rozpouští v cínu a vzniká nepříliš kvalitní slitina mezi mědí, bronzem a cínem (metalurgové by to popsali lépe). Cín má horší vodivost než měď a rychleji degraduje.
To je např. důvodem, proč hrot pistolové páječky postupně mizí do ztracena (není pravdou, jak se povídá, že se "spálí", on se rozpouští v cínu).

Tak tomu bych klidně i věřil, ale při jaké teplotě k tomuto jevu dochází? To ty rozvody používáte k přivedení proudu do kolejí nebo si jimi přitápíte v místnosti?

[vvitty]

Ač tomu moc lidí nevěří, měď se při vyšší teplotě rozpouští v cínu a vzniká nepříliš kvalitní slitina mezi mědí, bronzem a cínem (metalurgové by to popsali lépe). Cín má horší vodivost než měď a rychleji degraduje.
To je např. důvodem, proč hrot pistolové páječky postupně mizí do ztracena (není pravdou, jak se povídá, že se "spálí", on se rozpouští v cínu).

Tak tomu bych klidně i věřil, ale při jaké teplotě k tomuto jevu dochází? To ty rozvody používáte k přivedení proudu do kolejí nebo si jimi přitápíte v místnosti?

Obvykle se jev objevuje třeba při pájení.

[Petr_J]

Ač tomu moc lidí nevěří, měď se při vyšší teplotě rozpouští v cínu a vzniká nepříliš kvalitní slitina mezi mědí, bronzem a cínem (metalurgové by to popsali lépe). Cín má horší vodivost než měď a rychleji degraduje.
To je např. důvodem, proč hrot pistolové páječky postupně mizí do ztracena (není pravdou, jak se povídá, že se "spálí", on se rozpouští v cínu).

Tak tomu bych klidně i věřil, ale při jaké teplotě k tomuto jevu dochází? To ty rozvody používáte k přivedení proudu do kolejí nebo si jimi přitápíte v místnosti?

Obvykle se jev objevuje třeba při pájení.

No ano, ale to nás už na hotové, adekvátně zatěžované instalaci nějak moc netrápí.

[vvitty]

Obvykle se jev objevuje třeba při pájení.

No ano, ale to nás už na hotové, adekvátně zatěžované instalaci nějak moc netrápí.

Slitina vznikne pri pajeni a zhorsene parametry pretrvaji.

[Petr_J]

Slitina vznikne pri pajeni a zhorsene parametry pretrvaji.

Ale při správném dimenzování rozvodu se již dále nezhoršují. Nic ve zlém, ale přijde mi, že se z toho dělá zbytečné drama. Sám používám svorkovnice, ale hlavně z důvodu, že pod kolejištěm se blbě pájí.

[belgarat]

Petrj_J: nechi s Tebou vubec polemizovat jen bych pripomnel davnou dobu: pred 35 lety jsem "stavel kolejiste", pricemz jsme pouzivali material co jsme tak nejak sehnali. Takze dratky vytahane z telef. ustreden, prurez tak 0,2 (vecer doma zmerim, jeste je mam v archivni krabici). A to prosim NA VSECHNO, vcetne hlavniho privodu. A taky to nejak stacilo. A fungovalo, ty utavene elmag prestavniky nepocitam.

Cas oponou trhnul, a ty dnesni digi citlive hracky potrebuji hodne ciste koleje (jinak reset a znova). Nejsou bimetalove pojistky, ale elektronicke, coz chce dostatecne male odpory "po ceste" aby fungovaly. S digitalem roste chut, takze zadna 1 loko, ale klidne 4 - s prislusne vyssim trvalym (!) proudem.

Mas pravdu, NEJAK to bude chodit i bez zdejsi vysoke rozvodne skoly. Ale ctu ty soucasne "plky" se zajmem, poucenim -- a hlavne si myslim, ze kdyz ty zavery z vlakna budu aplikovat, tak prave v tech hranicnich situacich zafungujou ochrany a ne kolecko v lokomotive coby moderni tavna pojistka.

[radeksindy]

Máto na to prosím nějaký odkaz? Můžete mi prosím někdo najít jak moc se zhoršuje? Jinak jsou to obecně salonní kecy. Místo toho, abyste srozumitelně ostatním vysvětlili výhody a nevýhody obou typů spojování, tak si tady řeší nesmysly. Ale jasně, vím tady jsou to jen plky ...

Edit: upraveno, abych to bylo srozumitelnější

[JenikPluto]

Máto na to prosím nějaký odkaz? Co já si pamatuji, tak mě učili, že právě při pájení cínu a mědi ty tzv. intermetalické vrstvy nevznikají (při pájení s ostatními kovy ano). Můžete mi prosím někdo najít jak moc se zhoršuje? Jinak jsou to obecně salonní kecy. Místo toho, abyste srozumitelně ostatním vysvětlili výhody a nevýhody obou typů spojování, tak si tady řeší nesmysly. Ale jasně, vím tady jsou to jen plky ...

Jakou relevanci to ma k home-made elektroinstalaci u kolejiste nehodlam posuzovat, nicmene neco malo k intermetalickym vrstvam napriklad zde a zde. Jak poznamenal Jindra jinde, vznikaji vzdy (je to principem pajeni, na rozhrani kovu vznikaji intermetalicke faze, diky kterym pajka 'drzi', pokud nevzniknou, po ochlazeni pajku snadno sloupnete). Za extremnich podminek maji CuxSny faze tendenci se sirit, ale predpokladam, ze to nebude pripad domaciho kolejiste... Nicmene medena smycka trafopajecky dlouhodobym stykem s cinem sve vlastnosti nepochybne zmeni.



JP

[radeksindy]

JenikPluto: To ano, vznikne intermetalická sloučenina bez ní by to nešlo. Ale nemusí vznikat za každou cenu vrstva, která hned rozkládá spoj a činní jej nepoužitelným. Pro běžnou elektrotechniku platí, že dobře provedený pájený spoj, je stejně dobrý jako dobře provedený šroubovaný spoj. Jen by bylo spíše potřeba říci, jak vzniká dobrý spoj. Že třeba nestačí v prstech zkroutit licnu a strčit pod šroub, co je třeba dutinka atd. Taky je nutné říct, že když si všechno spájím, pak se třeba blbě hledají chyby a jiné drobnosti.

[fulda]

Pro běžnou elektrotechniku platí, že dobře provedený pájený spoj, je stejně dobrý jako dobře provedený šroubovaný spoj.

To ale není pravda. Pájený spoj má v elektroinstalaci nejhorší vlastnosti. Má ještě horší vlastnosti, než "normální cízlák".

Dnešní odborný svět hodnotí jako nejlepší spoj pružinky zařezané do vodičů (wago svorky, nebo ty americké dutinky), na druhém místě dobře provedený šroubovaný spoj, následuje špatně provedený šroubovaný spoj, pak v dalekém závěsu cízlák a na konci pájený spoj.

Je jedno, co si z toho vezmeš, pod vlastním kolejištěm ti pravděpodobně bude fungovat ledacos a jak to bude postupně degradovat, tak si ani nevšimneš proč, protože nemáš srovnání a neděláš nad tím žádné rigorózní porovnání, ale nevidím důvod, proč se snažit propagovat a násilně obhajovat něco, co je prokazatelně horší a pracnější. Já jsem docela spokojený s těmi šroubovacími lištami, dají se koupit v různých barvách a docela dobře se s nimi pracuje.

[JenikPluto]

Ono tu plati celkem obecne, ze jakmile se zacne stourat do prilisnych detailu, tak sance, ze se diskuze zvrtne v hadku je 100%... Pritom by stacilo napsat, ze rozvod cehokoliv elektriky se tykajiciho pod kolejistem resit pajenim je spis nevyhoda hlavne z duvodu nesnadne opravitelnosti (kdo nekdy pajel nad hlavou v leze vi o cem je rec), svorkovnice se jednou prisroubuji/prilepi/dle libosti a pak se jen vkladaji vodice. Clovek musi jen dostatecne dopredu planovat kapacitu takoveho uzlu... Ja jsem treba kombinoval oba zpusoby, tam, kde bylo jiste, ze nebude treba opravy/zmeny (rozdvojka napajeni srdcovky) mam pajeno, ostatni resim plosnaky se seriemi svorkovnic pripadne konektoru (pro pripojovani stacionarnich dekoderu apod.). Jestli na rozhrani pajeneho spoje vznika nejaka faze je (a myslim, ze i muze) byt v nasem priblizeni burt, zrovna tak, jako jakym zpusobem kdo prisroubuje vodic do svorkovnice apod.

JP

[belgarat]

Já jsem docela spokojený s těmi šroubovacími lištami, dají se koupit v různých barvách a docela dobře se s nimi pracuje.

A jak resis megaprurez tech ekvipotencialnich svorkovnic vs. typicky tensi dratky pod kolejistem ? Dutinky ?

[tondakladno]

Pánové je možné, aby leptání mědi způsobovala pájecí pasta ? Na zkušební DPS se po čase objevily vyleptané body. Teď používám kalafunu.
Poopravím můj návrh svorkovnice. Neuvědomil jsem si, že v rozsáhlejších kolejištích, když je svorkovnice pod deskou a pájecí plocha vychází svisle, nebo
vzhůru nohama je pájení komplikované. Oprava názoru: v případě, že Cu proužek není ve vodorovné poloze je lepší použít svorkovnici.

[Petr_J]

Pro běžnou elektrotechniku platí, že dobře provedený pájený spoj, je stejně dobrý jako dobře provedený šroubovaný spoj.

To ale není pravda. Pájený spoj má v elektroinstalaci nejhorší vlastnosti. Má ještě horší vlastnosti, než "normální cízlák".

Tak naštěstí na tišťácích fungují pájené spoje k celosvětové spokojenosti. Ale třeba jednou přijde lidstvo na něco lepšího.