Je v ČR soutěž v logické železniční hře Posunovací puzzle ?

[pavel]

K tomu Mochovu něco od slovenských kolegů z Railnetu ....Kolegovia opísali túto staničku, ako "Úchylne použiteľná". Postavená na základe reálnej predlohy. Kde stanica má len jednu dopravnú koľaj (koľaj číslo dva). Vľavo je vlečka mraziarní, v strede remíza a vpravo na prvej koľaji je sklad a voľná skládka. Hra: Na každej koľaji (okrem dopravnej) je nákladny vozeň. A prichádzate s manipulákom, ktorý má vozeň pre každé miesto. .....

[Vladimír_B]

Ale když se na to podívám z jiného pohledu - z pohledu skutečné železnice, tak se v podstatě odchozí vlaky/vozy neřadí vyjma ranžírů a pokud k tomu nemají nějaký pádný důvod. Pokud bych to bral podle reálu, tak bych spíš doporučil opačný postup. Přístavbu vozů na vlečku a tam si je rozřaď podle určitého klíče. A situaci můžou pochopitelně komplikovat vozy, které se musí z vlečky odvést a museli bysme tedy měnit prázdné za ložené a naopak. Další komplikací může být místo ve šturcu na vůz a loko... Další milou komplikací by byla vlečková točna. Na začátku i na konci budeme mít tedy na "předávácí" koleji vozy z/na vlečku a současně i další vozy na vlečce čímž nám vlastně vzniká nekonečná smyčka na blbnutí Tedy stav na začátku=stavu na konci.
V H0 by na to muselo být aspoň 1500-2000 na 300...tedy akorát nad postel...pak už jen jak by to mohlo vypadat?

Pavel: ano, to je přesně ono! Díky

[mizl]

a co udělat barevné vozy a skládat vlak podle určeného pořadí barev ???

Pokud by se to mělo odehrávat jako v reálu, muselo by být velké nádraží a bylo by to asi komplikovanější. Jde v podstatě o to, aby prostor byl malý a dobře přenosný. Aby se dalo šíbovat na malém funkčním diorámatu podle určitých pravidel. Nic velkého. Spíš potrápit hlavu a přitom si zajezdit. Něco jako toto http://www.wymann.info/ShuntingPuzzles/ ... kplan.html .

Michal

[pavel]

.....myslím, že když je posun limitován délkou kolejí a počtem vozů které na ní můžou stát po případě počtem vozů které můžeš zapřáhnou, tak to je taky makačka postavit vlak tak jak ti to určil třeba los. Vagóny by mohli být rozmíchaně postavený. Třeba tři druhy vagónů. A ty ba si je musel seřadit podle určitého plánu který by si si vylosoval v co nejkratším čase s co nejmíň úkony. Nikdo by ti neřekl kam a jak máš jet s lokomotivou. Vše by záleželo na tobě. Po tobě by to dělaly dalších 5 lidí. Stejná úloha, stejné postavení vlaku. Pokud by to mělo nějaké herní pravidla, tak by to bylo hotové peklo. Dovedu si to živě představit....

Ano to je ten systém. Kdo udělá nejméně tahů.


.....a co udělat barevné vozy a skládat vlak podle určeného pořadí barev ??? .....

http://www.carendt.com/scrapbook/page57a/index.html - bod 3 PLAY ON - barevné schéma. I základní rozestavení na ranžíru a Mn vlaků v SN

Když se vrátím k původnímu dotazu v názvu tématu, tak asi soutěž u nás není žádná. Kdyby byla, tak by asi někdo už dal nějaký odkaz. Takže jedině něco takové založit a nebo šibovat doma na vlastním nádraží. K základní mn. koleji kde je sklad, rampa a VS, přidat tři vlečky ...

[mizl]

Pavle díky. Brouzdám po netu a našel jsem tuto hru i elektronické podobě. Je to docala na bednu. Jde o to dostat barevné vagóny ke svým rampám, které jsou znázorněné stejnou barvou jako ty vagóny. http://www.precisionlabels.com/shunt/jpage320.html . Funguje to i jako off-line, ale musí se nejprv načíst stránka s netu.

[mizl]

a tady je druhý případ. Seřadit vlak podle určitých barev pod kolejištěm. http://www.precisionlabels.com/shunt/jpage330.html

[mizl]

A teď si představte, že by to bylo postavené jako funkční dioráma. O tohle mi vlastně šlo. V Americe se pořádají soutěže s touto tématikou. nevím jak je to v Evropě. Právě proto jsem se ptal, jestli to někdo neprovozuje i u nás v ČR.

[TTmili]

Tak tohle se mi hodle libi. Ja jsem taktez posunovaci typ, takze pro me by to bylo jak delane. Sice to pochazi z anglikanskych palic, ale je videt ze tam precejen neco maji. Osobne bych to diorama videl na napriklad trikolejnou malou stanicku, ze ktere by byla odbocka do nejakeho mistniho podniku/skladu. Veskere posunovani by se muselo pochopitelne odehravat pouze v obvodu stanice (ne to bezhlave omezit na 2 vozy) a muselo by se radne reagovat na zastavujici osobaky a projizdejici rychlik. Urcite by se s tim dalo neskutecne vyhrat, rozhodne pokud si to nejak ujasnime, a treba i vytvorime vlastni pravidla a tak, jdu do toho s vami.... Zababov je pekny, ale neni pro me.

[TTmili]

Jeste me napadl jeden napad na posunovaci diorama. Podvalnikovani sirokych vozu na uzkorozchodne podvalniky, se vsim vsady, vcetne vkladani brzdicich vozu a podobne. Pokud by se to rozjelo, tak si pokud mozno tohle dioramko na vytvoreni zamlouvam ja, jen by se museli vymyslet funkcni podvalniky (respektive funkcni zajistovani vozu na nich).

[mizl]

Každopádně by museli být v pravidlech upřesněny rozměry pužitých vozů a lokomotiv. Abe se to vše vlezlo na koleje. Ono to tiž má své základní pravidla. Aspoň co jsem se dočetl.

[TTmili]

No ne ze bych chtel pravidla obchazet, ale omezovat se na urcitou delku pro vozy jde mozna v americe kde maji ty jejich boxcar a to je vse. Na nase pomery by vsak bylo praktictejsi upravit pravidla tak aby byla omezena dejme tomu pouze maximalni delka posunoveho dilu, nevim jak ty, ale ja bych se nerad ochudil o nektere rady vozu jen proto ze se nevejdou do tabulek. Taktez omezovat lokomotivy je zbytecne, v takovychto stanickach ten posun vetsinou zajistovala lokomotiva co s vlakem prijela (napr. T466.0, T466.2, T435.0 a T458.1) ktere maji hodne podobne parametry, jak delkove tak vykonostne.

Mozna je to jen muj blby nazor ale ja bych to udelal spis stylem noveho projektu s inspiraci v jinem, podobnem. Proste bych to vic pripodobnil nasim podminkam, ten zaklad mi osobne prijde takovy suchy.

[JanoH0e]

Či je ešte v ČR nejaká súťaž, neviem. Kedysi dávno - 70 roky, si pamätníci možno spomenú na pioniersky program Lastovička. V rámci neho - aspoň na Slovensku, dávali železničiarske okienko, spomínam si na seriál o lesných železniciach, kde potom na záver bol posunovací hlavolam z konkrétnej trate - stanice - situácie. Riešenia sa posielali normálnou poštou, buď dopisom alebo korešpondenčným lístkom . Potom svoju "posunovaciu" súťaž malo aj Roco v 90. rokoch, to mám aj niekde odložené.
Či ešte pokračuje, nemám vedomie. Takže nič nové pod slnkom

[mizl]

TTmili: Zkus sem dát nějaký návrh funkčního dioráma jak by jsi si to představoval ...

Právě, že ty základní pravidla to dělají těžší tím že jsi nějak limitován. Tím ti vlastně vzniknou komplikace. Protože kdyby si mohl zapřáhnou kolik by jsi chtěl vozů za lokomotivu a měl dostatek místa, bylo by to jednoduší. Navíc kdyby to měla být malá stanička s projíždějícím osobákem už by to nebylo moc přenosné. Mělo by to minimálně 2 m na délku, čili dva moduly. To prakticky nepřenosné v dopravních prostředcích. Proto je to tak malé. Je to v podstatě kufříkové kolejiště. Dioráma by sis udělal do kufru a jel by si na soutěž posunu. Navíc pokud by to bylo nádražíčko už by to nebyl hlavolam jako takový. V podstatě se jedná o Kolejový hlavolam. Rébus, či jak to nazvat. Dá se to srovnat ze stolní hrou která je dělaná na stejném principu jako klasické hlavolamy. Někde jsem dokonce viděl matematické znázornění přímo pro tuto hru. Ale co nemá matematické vyjádření ???

[pavel]

No ne ze bych chtel pravidla obchazet, ale omezovat se na urcitou delku pro vozy.......

Pokud člověk chce jen funkční dioráma a zápasí z každým milimetrem, tak čím méně vozů, tím lépe. V opačném případě, kdy centimetry nehrají až tak moc roli, by se dalo mít více vozů. Ale v normálním provozu - posun - kdy se jedná o menší továrnu, mnoho vagonů nebývá.

[mizl]

zkusím dát do kupy nějaké informace co jsem zjistil a podle toho se může něco vytvořit.

Michal