Diskuzní fórum železničních modelářů

Chtěl bych vás tímto požádat o pomoc. V rámci bakalářské své bakalářské práce téma "Přínos digitálních technologií v oboru železničního modelářství" se snažím zpracovat mimo jiné i pohled z lidské stránky, co ze díky počítačům a obdobným zařízením změnilo. (zlepšilo, změnilo, zhoršilo)

Dalo by se říct, že jako klíčové oblastmi vidím:

Internet - možnost sdílení a výměny informací, materiálů, kontaktování osob
Automatizované vyhledávání - na internetu i v počítačích - není nutná striktní indexace a katalogizace
Digitální fotoaparáty - možnost vytvářet defacto neomezené množství podkladů dokumentujících současný stav
Tiskárny (papír, později lepty a nyní 3D tiskárny) - možnost vytvořit vlastní model
eShopy - lepší ceny než kamenné prodejny, kontakt se zákazníky z celé republiky - možnost objednávat malosériové modely
CAD (computer aided design) - navrhování nových modelů, zjednodušení výroby forem

ale i hlavní zápor: počítačeové hry pro více hráčů po síti, evoluce postav - snižuje zájem o železniční modelářství mezi nejmladší generací...


Zajímaly by mě vaše konkrétní postřehy, názory, zkušenosti, pocity. Co vám přijde nejdůležitější. Asi především od lidí kteří byli dospělí ještě když počítače nebyly, takže mohou objektivněji hodnotit změny které počítače a spol. přinesly. Děkuji.

Tak bych tedy asi měl dotaz, co jsem udělal špatně, když má vlákno 130 shlédnutí, ale ani jednu (ať už jakoukoli) odpověď.

Dostal jsem jen jednu zprávu s dotazem, proč se nezabývám DCC. DCC se samozřejmě zabývám, ale považuji to za tak obsáhlou kapitolu, že jsem se rozhodl jen jeho popis zpracovat jako separátní kapitolu (čímžtopádem jsem ji v první části podvědomě opoměl). A nějaká praktická implementace je v plánu samozřejmě také. Ale nejdříve jsem chtěl zpracovat první část, tedy zaměření i na "lidský rozměr".

No bodejť ti nikdo neodpověděl.
Přečti si nadpis, jaký jsi tomuto vláknu dal....
.....a teď si přečti, co jsi napsal:
******
Internet - možnost sdílení a výměny informací, materiálů, kontaktování osob
Automatizované vyhledávání - na internetu i v počítačích - není nutná striktní indexace a katalogizace
Digitální fotoaparáty - možnost vytvářet defacto neomezené množství podkladů dokumentujících současný stav
Tiskárny (papír, později lepty a nyní 3D tiskárny) - možnost vytvořit vlastní model
eShopy - lepší ceny než kamenné prodejny, kontakt se zákazníky z celé republiky - možnost objednávat malosériové modely
CAD (computer aided design) - navrhování nových modelů, zjednodušení výroby forem

ale i hlavní zápor: počítačeové hry pro více hráčů po síti, evoluce postav - snižuje zájem o železniční modelářství mezi nejmladší generací...
******
A jaký přínos mají digitální technologie pro obor železničního modelářství především???????
jako klíčové jsi měl vidět tohle: digitální ovládání

To co jsi vypsal je sice pravda, ale je to asi tak čtvrt procenta z celkového objemu toho, co digitální technologie do našeho koníčku přinášejí. A dá se předpokládat, že něco v tomto smyslu budou tušit i ti, před kterými budeš svou práci obhajovat.

No nevidel bych to tak cernobile, nejsem si jist ze vsichni zeleznicni modelari ci sberatele prahnou predevsim po jezdeni, kde je prinos DCC nejmarkantnejsi.
Kdyz pominu radu tech, kteri stale pouzivaji analog a presto je pro ne modelarstvi dnes diky digitalnim technologiim jinde, tak se jiste najde hodne takovych, co "jen" modely sbiraji, ci tech, kteri nadevse miluji tvorbu krajiny, oba DCC de facto nezajima a presto ma na ne digitalni vek obrovsky vliv.
Nemyslim si proto ze vyjmenovane oblasti byly mimo misu. Snad jen ty online hry pusobi trochu nasilne, i kdyz uznavam, ze casto odvadeji nejen mlade od cehokoliv, nejen zeleznicniho modelarstvi

Problem vidim spise v tom, ze tu asi nebude moc lidi s potrebou filozofovat nad vlivem digitalni techniky na jejich zaliby
Drzim palce, nevybral jsi si zrovna nejjednodussi praci !

MirekTT píše:A dá se předpokládat, že něco v tomto smyslu budou tušit i ti, před kterými budeš svou práci obhajovat.

Ok, zkusím trochu rozvést na jednom příkladu.
Digitální fotoaparáty, Digitální fotografie:

Mladší generace analogy vůbec nezažila, vůbec nezná ten pocit kdy musí přemýšlet, zda má nebo nemá spoušť zmáčknout.
Tohle asi bude jasné kde komu, kdo je trochu starší. Ale málokdo už si uvědomuje jako důsledek např. naprostá nedostupnost podkladů, kde by byly cíleně foceny detaily (např. popisy na vozech i lokomotivách). Na druhou stranu, je potřeba si uvědomit i to, že v dnešní době jsou záazy fotografování minimální, což dovoluje aby podkladů vznikalo ještě mnohem více, což by mohlo být naopak digitálním fotoaparátům mylně přičítáno.

Dále, uchovatelnost informace jako takové. Běžná digitální fotografie o rozměru 4000 x 3000 pixelů, jako příklad jsem si našel jednu svoji konkrétní fotografii. Zabírá na disku 4,7 MB. Většina lidí řekne tak maximálně "Hmm". Jenže to je zde konkrétně 4 937 185 bajtů. Což znamená 39 a půl miliónu znaků 0 nebo 1. Pokud bychom ztratili informaci o významu a dostali jen těch 40 miliónů znaků s úkolem rozluštit je, hieroglyfy by proti tomu byly základní škola.
Dále - běžně tyto soubory uchováváme na CD nebo pevném disku. Kolik z vás si je vědomo omezené životnosti disků CD a má např. dvojitou zálohu a průběžně kontroluje, zda nedošlo k poškození souborů? Na pevném disku je to obdobné. V případě zápisu se striktně nastaví hodnota 0 nebo 1, jenže postupem času se ta hodnota pomalu rozplizává, a dříve nebo později dojde do stavu, kdy už nebude možné jasně určit, která hodnota to byla? Tudíž že je vhodné, pokud už tedy pravidelně nezálohujeme, soubory jednou začas překopírovat (respektivě nechat znova zapsat.) Je tu někdo z elektra? Něco jako sestavit hradlo 2x invertor za sebe, tz. driver. Nědělá nic, ale zesiluje (respektivě vrací na původní hodnotu) kvalitu signálu.

jobr píše:Problem vidim spise v tom, ze tu asi nebude moc lidi s potrebou filozofovat nad vlivem digitalni techniky na jejich zaliby

Na druhou stranu, na téma "čeština" už se zvládly vyprodukovat 4 stránky.

No vidis, zapomnel jsi zaradit tema, jak nam pri sdileni informaci o nasem konicku muze pomoci spell checker a zda jej nekdo pouziva

Colonel32:
Jako člověk mající k VŠ a s VŠ velmi intenzivní vztah musím reagovat na tvůj dlouhý příspěvek.
To, co v něm píšeš, se blíží typickému teoretizování ve kterém si libují např. pedagogické fakulty, ale i další humanistické obory - ne že by to nebylo pravda, ale je to NAPROSTO ODTRŽENÉ OD PRAXE běžných uživatelů, kterých by se měla ta bakalářka týkat.
Profesorům se to bude líbit a stejně nicneříkajícím jazykem ti pochválí šíři záběru a další nepodstatné vlasnosti, ale pro běžného modeláře je to o ničem.

Tož tak. Radek

Tak vidíš, stačilo tvůj uhlazený doztaz trošku "rozhodit" a už máš nějaké reakce

Podle mě IT nepřinesla do železničního modelářství vůbec nic špatného. Respektive - je to pouze technologie, technologie není nikdy z principu dobrá nebo špatná, jde pouze o to, jak se využívá, ale naštěstí tato se využívá hlavně k tomu dobrému.

Nejdůležitější zlom v železničním modelářství, ostatně jako ve všech ostatních oborech, rozhodně přinesl Internet. Najednou přišlo obrovské množství informací, které se šíří vysokou rychlostí. Za posledních 10 let vzniklo tolik nových modelářských postupů a fint, kolik nevzniklo za celou dobu předtím. Informace se šíří, lidé to zkoušejí, postupy vylepšují a šíří dál. Ano, samozřejmě, třeba digitální fotografie v tomto hodně pomáhá.

Říká se, že ve 20. století byl člověk definován svým majetkem - "jsi to, co vlastníš", v 21. století je člověk definován informacemi - "jsi to, co sdílíš".

Má to jednu drobnou nevýhodu - přehlcení informacemi a zdroji, z nichž naprostá většina je nepodstatný balast. A to, že Internet jen nejlepší médium pro šíření lží, dezinformací. Každý sem může napsat co chce, a prakticky slovo každého má stejnou váhu.


PS: Nevýhodu tvé bakalářky vidím v tom, že je tématicky příliš rozsáhlá a nedokážeš to pojmout komplexně. Ve skutečnosti by na celou bakalářku stačilo pouze jedno z těch témat, a ani to bys nebyl schopen pojmout v celém rozsahu (třeba takové využití CAD systémů a rapid prototypingu v železničním modelářství, to je luxusní téma i na diplomku - nejlépe navrhnout si vlastní modýlek )

rawen píše:Colonel32:
Jako člověk mající k VŠ a s VŠ velmi intenzivní vztah musím reagovat na tvůj dlouhý příspěvek.
To, co v něm píšeš, se blíží typickému teoretizování ve kterém si libují např. pedagogické fakulty, ale i další humanistické obory - ne že by to nebylo pravda, ale je to NAPROSTO ODTRŽENÉ OD PRAXE běžných uživatelů, kterých by se měla ta bakalářka týkat.
Profesorům se to bude líbit a stejně nicneříkajícím jazykem ti pochválí šíři záběru a další nepodstatné vlastnosti, ale pro běžného modeláře je to o ničem.

Tož tak. Radek

Souhlasím. Bohužel naše současné školství přesně tímhle směrem jde. Ale to jsme odbočili od zaměření tohoto diskuzního fóra.

Nazdar!
Moje konkrétní užití počítačů a informatiky v modelařině:
1) snadný přístup k informacím, jednoduchá výměna zkušeností s kolegy, snadnost sdílení obrazových materiálů apod.
2) možnost online nákupů, platby e-bankingem
3) DCC ovládání modelů
4) snadná tvorba virtuálních modelů kolejiště a jeho částí v programech typi WinTrack, 3D modelů (Sketchup) apodobně
5) Tvorba téměř profesionálních modelářských elementů (značky, imitace zdiva, cedule, nápisy, obtisky...)
6) digitálni fotografie - možnost dokumentace předloh a průběhu stavby (v případě fotek instalací elektrického vedení v těžko přístupných místech k nezaplacení)
7) možnost ovládání DCC komponent přes PC

Většina toho tu už bylo řečeno, ale snad Ti to pomůže při psaní práce.
Přeji hodně zdaru!

Colonel32 píše:

MirekTT píše:A dá se předpokládat, že něco v tomto smyslu budou tušit i ti, před kterými budeš svou práci obhajovat.

Dále - běžně tyto soubory uchováváme na CD nebo pevném disku. Kolik z vás si je vědomo omezené životnosti disků CD a má např. dvojitou zálohu a průběžně kontroluje, zda nedošlo k poškození souborů? Na pevném disku je to obdobné. V případě zápisu se striktně nastaví hodnota 0 nebo 1, jenže postupem času se ta hodnota pomalu rozplizává, a dříve nebo později dojde do stavu, kdy už nebude možné jasně určit, která hodnota to byla? Tudíž že je vhodné, pokud už tedy pravidelně nezálohujeme, soubory jednou začas překopírovat (respektivě nechat znova zapsat.) Je tu někdo z elektra? Něco jako sestavit hradlo 2x invertor za sebe, tz. driver. Nědělá nic, ale zesiluje (respektivě vrací na původní hodnotu) kvalitu signálu.

Ve vetsine pripadu bude zivotnost zaznamu vyznamne vyssi, nez vyskyt rozhranni ke kteremu ten disk jeste pujde pripojit

Osobne bych si z tech mnoha temat vybral jedno, maximalne dve a venoval se jim hloubeji, a zbytek pouze uvedl v prvnich par strankach "obecneho prehledu".

Zdravím,

pokud mohu za sebe pak je to takto:

- na prvním místě zcela určitě Internet jako zdroj informací, nákup modelů a modelářských potřeb (z klasického kamenného obchodu mám pouze minimální množství chemie, balzu, styrodur apod., model ani jeden), komunikace s komunitou (v podstatě nebýt internetu nikdy bych se o železnižní modelářství nezajímal),
- PC jako úložiště prakticky veškerých mých podkladů, knihu s touto tématikou v klasické papírové podobě mám pouze jednu,
- PC jako prostředek k tvorbě návrhů plánů kolejiště, nyní obtisků, v budoucnu třeba i budov a doplňků kolejiště,
- digitální fotoaparát, i když v před lety jsem v tankovém muzeu v Saumur ve Francii "vybouchal" během pěti hodin 14 klasických 36 snímkových filmků a bylo by jich více, ale fotoaparát odmítl poslušnost a začal fungovat až druhý den, v podstatě jsem si detailněji prohlížel co jsem tam vlastně viděl až doma po vyvolání snímků,
- vše ostatní zde uvedené v jiných příspěvcích (DCC ovládání modelů apod.) se mne netýká a domnívám se, že se k tomu asi ani nikdy nedostanu.

Smim se zeptat, v ramci jakeho oboru/studijniho porgramu apod. tu BP delas?

Abych take odpovedel k tematu, tak pro me maji digitalni technologie (tedy podle toho, co do nich budes pocitat, ale dejme tomu brano podle toho, co si vetsina lidi pod tim predstavi) prinos predevsim v techto bodech:
- obecne digitalizace obrazove informace - at uz primo mnou porizene fotky pro ucely dokumentace, pripadne vlastni vyroba doplnku pomoci fotek a PC (obtisky, cedule apod.) a pak take fotodokumentace ostatnich lidi, ke ktere mam pristup pomoci Internetu, cimz se dostavam k dalsimu bodu:
- Internet - predevsim tedy veci zprostredkovane pres web - sdileni informaci na diskusnich forech, pristup k fotodokumentaci (viz vyse), asi sem muzu zaradit i e-shopy, kde nakupuji pres webove rozhrani, portoze to je take jiste prinos pro modelarstvi (nejsem vazan jen na to, co maji zrovna na prodejne, kdyz obchod navstivim, lepsi moznost srovnani vyrobku, vetsi klid na rozmysleni,... atd. lze sem zaradit vyhody (i nevyhody) nakupu pres webove obchody obecne) a pak nektere dalsi aplikace Internetu - treba e-mail pro lepsi komunikaci s obchodniky a modelarskymi kolegy ci dalsi protokloy (a na ne vazane aplikace) pro sdileni dat (zde opet hlavne dokumentace pro tvorbu/upravu modelu)
- DCC - s tim teprve tedy zacinam, ale pomerne velky potencial ja osobne vidim v moznosti rozlozit ovladani kolejiste do ruznych logickych urovni s tim, ze na tech vyssich si klidne muzu napsat aplikaci treba pro Android/iOS/Win a napojit je na system rizeni kolejiste, dale pak zvyseni vernosti modelu v podobe zvukovych efektu (tj. digitalizace zvuku pro nahrani do modelu) a dalsi efekty snadneji realizovatlne pomoci digitalizace