Diskuzní fórum železničních modelářů

Dobrý deň. Ako je to s návesťami na odbočnej trati (presnejšie vlečke) z hlavnej trate? V layoute nie je miesto na odvratnú koľaj, preto toto miesto bude riešené vykoľajkou. Na vlečke plánujem osadiť zoraďovacie návestidlá (modrá, biela).
Niekoľko otázok:
1. Zoraďovacie návestidlá sa osádzajú len v smere jazdy z vlečky von alebo môže byť obojstranná prevádzka (tam aj späť)? Priložená fotografia napr. dokumentuje výjazd z vlečky! Mimo záberu, vedľa toho sú aj zoraďovacie návestidlá v smere jazdy z vlečky von (bývalá vlečka CHZJD v Bratislave).
2. Stačí jedno návestidlo na začiatku vlečky alebo treba ich osádzať pri každom vetvení vlečky, respektíve vymedzujem nejaký posunavací úsek?
3. Ako sa ukončuje koniec takéhoto úseku, ak tam nie je napríklad zarážadlo so značkou?
4. Aký je rozdiel v riešení vlečky návestidlami obsahujúcu červenú a bielu návesť a bežnými modro-bielimi návesťami? Priložené fotografie dokumentujú malú vlečku do trafostanice pri odbočke Vinohrady v Bratislave.

Ďakujem pekne za každú dobrú radu. Pevne verím, že je tu veľa znalcov Ž1 a železničiarov z praxe.

JuTi

Je tady takové nepsané pravidlo: když někdo napíše, že něco se ve skutečnosti takto nemůže vyskytovat, tak se najde někdo jiný, kdo vytáhne příklad, kde se to vyskytuje. A o vlečkách to platí určitě. Může být skoro cokoliv.
Vlečka může být zcela bez zabezpečovacího zařízení, nebo má zabezpečovací zařízení vlastní, někdy i s vlastní návěstní soustavou (třeba návěstidla jen červená/bílá) nebo může být zabezpečovací zařízení na vlečce součástí zabezpečovacího zařízení "velké" dráhy.
Takže si vlastně můžeš vybrat. Vycházel bych z velikosti vlečky a hustoty dopravy na vlečce.
Samostatnou otázkou je zabezpečení styku drah. Zde platí, alespoň co já vím, že styk drah je zabezpečen podle pravidel celostátní nebo regionální dráhy. Nevím jak na Slovensku, ale v ČR je na styku drah buď odvratná výhybka nebo výkolejka. Podle zabezpečovacího zařízení na celostátní dráze a způsobu zaústění je z vlečky buď jen návěstidlo výkolejky nebo seřaďovací návěstidlo nebo hlavní návěstidlo (vjezdové).
Takže k otázkám:
1. Pokud má stanice na celostátní dráze zabezpečovací zařízení alespoň 2. nebo 3. kategorie, bude minimálně pro výjezd z vlečky návěstidlo seřaďovací, pokud už z vlečky vyjíždějí vlaky (nikoliv posun) tak hlavní.
2., 3. Další návěstidla na vlečce se umisťují podle toho, jak je organizován pohyb drážních vozidel. Bude to podobně, jako na celostátní dráze. Tedy budou nějaká místa, kde je potřeba předat strojvedoucímu informaci o možnosti další jízdy. Většinou před kolejovým rozvětvením, nekdy před zabezpečeným přejezdem. U rozsáhlejší vlečky může být několik stavědel ovládaných různými dopravními zaměstnanci, pak budou návěstidla před jednotlivými obvody stavědel, něco jako vjezdová návěstidla před stanicemi. Nevím, jak to podrobně univerzálně popsat. Co bude na vlečce u zarážedel, no to nevím. Obávám se, že půjde o určitou tvořivost provozovatele vlečky.
4. Návěstní soustava na vlečce: červená/bílá se používá na vlečkách běžně. Historii neznám, Patrně se ztrácí rozdíl mezi posunem a vlakem a tak se používá červená jako stůj pro jakýkoliv pohyb drážních vozidel a bílá jako dovolení dalšího pohybu, který ale většinou nebude zabezpečen na úrovni zabezpečovacích zařízení celostátní dráhy.

JiriKTT píše:Je tady takové nepsané pravidlo: když někdo napíše, že něco se ve skutečnosti takto nemůže vyskytovat, tak se najde někdo jiný, kdo vytáhne příklad, kde se to vyskytuje. A o vlečkách to platí určitě. Může být skoro cokoliv.
Vlečka může být zcela bez zabezpečovacího zařízení, nebo má zabezpečovací zařízení vlastní, někdy i s vlastní návěstní soustavou (třeba návěstidla jen červená/bílá) nebo může být zabezpečovací zařízení na vlečce součástí zabezpečovacího zařízení "velké" dráhy.
Takže si vlastně můžeš vybrat. Vycházel bych z velikosti vlečky a hustoty dopravy na vlečce.
Samostatnou otázkou je zabezpečení styku drah. Zde platí, alespoň co já vím, že styk drah je zabezpečen podle pravidel celostátní nebo regionální dráhy. Nevím jak na Slovensku, ale v ČR je na styku drah buď odvratná výhybka nebo výkolejka. Podle zabezpečovacího zařízení na celostátní dráze a způsobu zaústění je z vlečky buď jen návěstidlo výkolejky nebo seřaďovací návěstidlo nebo hlavní návěstidlo (vjezdové).
Takže k otázkám:
1. Pokud má stanice na celostátní dráze zabezpečovací zařízení alespoň 2. nebo 3. kategorie, bude minimálně pro výjezd z vlečky návěstidlo seřaďovací, pokud už z vlečky vyjíždějí vlaky (nikoliv posun) tak hlavní.
2., 3. Další návěstidla na vlečce se umisťují podle toho, jak je organizován pohyb drážních vozidel. Bude to podobně, jako na celostátní dráze. Tedy budou nějaká místa, kde je potřeba předat strojvedoucímu informaci o možnosti další jízdy. Většinou před kolejovým rozvětvením, nekdy před zabezpečeným přejezdem. U rozsáhlejší vlečky může být několik stavědel ovládaných různými dopravními zaměstnanci, pak budou návěstidla před jednotlivými obvody stavědel, něco jako vjezdová návěstidla před stanicemi. Nevím, jak to podrobně univerzálně popsat. Co bude na vlečce u zarážedel, no to nevím. Obávám se, že půjde o určitou tvořivost provozovatele vlečky.
4. Návěstní soustava na vlečce: červená/bílá se používá na vlečkách běžně. Historii neznám, Patrně se ztrácí rozdíl mezi posunem a vlakem a tak se používá červená jako stůj pro jakýkoliv pohyb drážních vozidel a bílá jako dovolení dalšího pohybu, který ale většinou nebude zabezpečen na úrovni zabezpečovacích zařízení celostátní dráhy.

Takže môže byť modro-biele aj "vjazdové" aj "odchodové" a nové úseky môžu vznikať za výhybkami. V podstate vieme kontrolovať dopravu obojsmerne. Tak?

JuTi

JuTi píše:Takže môže byť modro-biele aj "vjazdové" aj "odchodové" a nové úseky môžu vznikať za výhybkami. V podstate vieme kontrolovať dopravu obojsmerne. Tak?
JuTi

Pokud vjezdové je myšleno první na vlečce, tak bych očekával, že budou barvy v souladu s dalšími návěstidly na vlečce. Tedy vjezdové i všechna další buď modrá/bílá nebo vjezdové i všechna další červená/bílá.
Pokud odjezdové je myšleno někde na vlečce a jede se od něj k dalšímu, které kryje celostátní dráhu, tak odjezdové bude jako ostatní na vlečce. Pokud tím odjezdovým je myšleno to, co dovoluje vjezd do celostátní dráhy, tak tam bych čekal návěstidlo podle pravidel celostátní dráhy.
A na vlečce budou návěstidla dle potřeb provozu vlečky, tedy v obou směrech a před místy, kde je potřeba jízdy vozidel řídit.

JakJestli nemáš rozsáhlou vlečku, tak bych tam ani nic nedával. Když se napojuje vlečka do stanice, která je zabezpečena světly, dal bych jako máš na poslední fotce k vykolejce modro bílé seřaďovací návěstidlo.

Nejsem odbkrniko jirikTT, ale hodně pozoruji ...

Tady je třeba napojení vlečky v Dobrovici, kde není ani výkolejka, protože je to do kopce. Modrobílé návěstidlo je vidět i na panorama z blízké silnice.
Poslední dobou pri plánování kolejišt jsem zjistil, že nejlepší je najít si hezky námět v reálu a držet se ho . Nemyslím zcela, ale jen ideově.

Pozice na mapě
50.3535281N, 14.9440075E
https://mapy.com/s/mugekejeta

A tady moje oblíbené Skovice, stanice D3, bez návěstidel, jen výkolejka.

https://mapy.com/s/kulefecefa

Ivan píše:Tady je třeba napojení vlečky v Dobrovici, kde není ani výkolejka, protože je to do kopce. Modrobílé návěstidlo je vidět i na panorama z blízké silnice.
Poslední dobou pri plánování kolejišt jsem zjistil, že nejlepší je najít si hezky námět v reálu a držet se ho . Nemyslím zcela, ale jen ideově.
Pozice na mapě
50.3535281N, 14.9440075E
https://mapy.com/s/mugekejeta

Výkolejka tam je, je vidět na letecké mapě i na panoramě. Nachází se mezi seřaďovacím návěstidlem a přejezdem. Jinak souhlasím, je dobré se někde inspirovat.

Ono se to tu asi nebude moc rádo číst, ale: Daleko nejčastějším způsobem zabezpečení vjezdů na vlečky/odjezdů z vleček je výkolejka a/nebo odvratná kolej, a to nejen u vleček zaústěných do dopraven D3. Platí to i pro vlečky zaústěné do stanic se SZZ a obsazených výpravčím nebo řízených DOZ, protože lze předpokládat, že na vlečce nebudou jiné náležitosti než ty, které ji zrovna obsluhují. Odjezdy na vlečku, posun na vlečce a vjezdy z vlečky do žst/dopravny se řeší telefonicky. Někde na vlečce musí být telefon, ze kterého vlakvedoucí/vedoucí posunu požádá výpravčího/dirigujícího dispečera o svolení k odjezdu z vlečky do stanice/dopravny. (Dnes už možná ani to ne, stačí mobil nebo vysílačka.) Pokud se v takovém jednoduchém případě vyskytne takový luxus, že je někde něco kryto návěstidlem, bude to vjezd z vlečky do stanice a bude to ranžírka (modrá/bílá) obsluhovaná ze stanice.

Ale samozřejmě můžeš chtít vlečku typu Hněvice, Lovosice nebo podobnou, kde je v současném pohybu x vlastních lokomotiv vlečkaře a která má vlastního výpravčího. Pak je nejlepší nastudovat si konkrétní případ.

A niekde som čítal, že modro-biele návestidlo neslúži k odjazdu vlaku na trať. A toto mám ako chápať? Či to je myslené, či sa posunuje na úroveň stanice alebo tak?

JuTi

JuTi píše:A niekde som čítal, že modro-biele návestidlo neslúži k odjazdu vlaku na trať. A toto mám ako chápať? Či to je myslené, či sa posunuje na úroveň stanice alebo tak?

JuTi

Ano, ale pro tento případ stanice začíná a končí označníkem. To je bílý sloupek s modrým vrchem, který se umisťuje 50 m od vjezdového návěstidla směrem do stanice. V novějších případech bývá nahrazen světelným návěstidlem pro posun, na které svítí modré světlo. Posun za označník je možný, ale je potřeba napřed vyřešit se sousední stanicí, aby se nesrazil s nějakým vlakem na trati.

Ivan píše:A tady moje oblíbené Skovice, stanice D3, bez návěstidel, jen výkolejka.

https://mapy.com/s/kulefecefa

Ve Skovicích ještě před cca 5lety, žádná výkolejka nebyla a kolej č.3 měla odvrat

Tohle je už rekonstruovaná současnost.