Diskuzní fórum železničních modelářů

U Čínana (aliexpress: https://www.aliexpress.com/item/4000005 ... b7d255b-40) jsem objevil zajímavou pomůcku k měření sklonu tratě. Cena je přijatelná, 9,40 USD + DPH, doprava zdarma. Výhodou je malý rozměr (délka 55 mm), lze tak měřit i velmi krátké úseky třeba i v oblouku. Lze přepínat vyjádření ve stupních nebo v procentech a lze kalibrovat, tedy nastavit nulový sklon základní tratě. Omlouvám se za nepříliš kvalitní snímky, potřeboval bych aby mi někdo svítil, takto jsem si svým tělem bránil světlu. Bylo pro mne docela překvapením když jsem zjistil skutečný sklon některých tratí vzhledem k základní desce, jízda vlaku totiž souvisí i s gravitací, nejen se sklonem k nádraží nebo jinému úseku tratě. Takže už vím, proč mi jeden vlak nevyjede stoupání v oblouku nebo proč RailJet se sedmi vozy nevyjede úsek, kde je na krátkém úseku větší stoupání.

Něco podobného jsem před léty zakoupil u MicroMark-u. https://www.micromark.com/Miniature-Digital-Level Je to bylo o dost dražší .

Myslím, že na tohle stačí aplikace do telefonu. Technologie bude pravděpodobně stejná.

Ivan píše:Myslím, že na tohle stačí aplikace do telefonu. Technologie bude pravděpodobně stejná.

Asi ano, jen to bude náročnější na prostor.
Existuje fúra nejrůznějších udělátek, které člověk použije párkrát v životě a pak mu už jen leží v šuplíku. Typicky různé měrky a šablony, clampy a pod.

Ivan píše:Myslím, že na tohle stačí aplikace do telefonu. Technologie bude pravděpodobně stejná.

Nevím jakou aplikaci máš na mysli, především se ale domnívám, že mobily nemají HW prostředky umožňující snímat jeho vlastní polohu jinak než jen pro otočení obrazu o 90 stupňů. Ale možná se pletu a modeláři snadné měření sklonu ocení.

Telefony mají vestavěný akcelerometr, právě pro překlápění obrazu, ale taky například pro závodní hry, kde se telefon používá jako "volant" a existují aplikace které umožňují použít je jako vodováhu.

vojtas píše:Telefony mají vestavěný akcelerometr, právě pro překlápění obrazu, ale taky například pro závodní hry, kde se telefon používá jako "volant" a existují aplikace které umožňují použít je jako vodováhu.

Podle názvu bych předpokládal že jde spíš o detekci pohybu, změny polohy, což pro volant stačí, ale možná umožnují si poslední polohu zachovat, i když si nedovedu představit jak se bude kalibrovat poloha roviny na kolejišti (která ne vždy souhlasí s vodorovnou polohou podle klasické vodováhy.) Ale určitě bude dobré ty aplikace tady publikovat.

HonzaM píše:

vojtas píše:Telefony mají vestavěný akcelerometr, právě pro překlápění obrazu, ale taky například pro závodní hry, kde se telefon používá jako "volant" a existují aplikace které umožňují použít je jako vodováhu.

Podle názvu bych předpokládal že jde spíš o detekci pohybu, změny polohy, což pro volant stačí, ale možná umožnují si poslední polohu zachovat, i když si nedovedu představit jak se bude kalibrovat poloha roviny na kolejišti (která ne vždy souhlasí s vodorovnou polohou podle klasické vodováhy.) Ale určitě bude dobré ty aplikace tady publikovat.

Honzo, je to jak píše vojtas, telefony mají zabudovaný akcelerometr a gyroskop (přesně technické detaily ty však neřeknu, na techniku nejsem). Možná není špatné než vyneseš nějaký soud dát dotaz do Googlu.
Aplikaci je celá řada, stačí zadat do Google play nebo Apple store např heslo "vodovaha".

Článek např. zde.
https://www.etuo.cz/blog/vodovaha-v-tel ... pnout/1191

Kupodivu to docela funguje, ale dům bych podle toho radši nestavel. Problém může být u více zaoblených telefonu, kde není rovina na přiložení.

Kdo si chce trochu zabastlit, tak si může vyrobit měřící vagon od Paco Caňady bez displeje a s displejem.

HonzaM píše:

vojtas píše:Telefony mají vestavěný akcelerometr, právě pro překlápění obrazu, ale taky například pro závodní hry, kde se telefon používá jako "volant" a existují aplikace které umožňují použít je jako vodováhu.

Podle názvu bych předpokládal že jde spíš o detekci pohybu, změny polohy, což pro volant stačí, ale možná umožnují si poslední polohu zachovat, i když si nedovedu představit jak se bude kalibrovat poloha roviny na kolejišti (která ne vždy souhlasí s vodorovnou polohou podle klasické vodováhy.) Ale určitě bude dobré ty aplikace tady publikovat.

Akcelerometr je skutečně zařízení pro zjišťování změny polohy, konkrétně její druhé derivace podle času - tedy zrychlení. Nicméně máme to štěstí, že na Zemi máme k dispozici všudypřítomné tíhové zrychlení, které působí směrem (téměř) do středu Země, tedy kolmo na podložku. Výpočet sklonu je tedy potom jen triviální školní případ tělesa na nakloněné rovině, například dvouosého akcelerometru, který měří svoji svislou a podélnou složku zrychlení vznikající rozkladem právě tíhového zrychlení. Není teda potřeba mít nějakou poslední polohu pro kalibraci.

Díky za inspiraci, aktuálně mám njaké práce na baráku s potřebou měřit sklon alespoň se zednickou přesností. Tak jsem si stáhl první aplikaci která to nabízí a docela překvapilo s jakou přesností se tváří že pracuje. Nedalo mi to a protože jediné co mám doma opravdu důvěryhodné je njaká vodováha po otci na usazování soustruhu musím uznat že minimálně nulu to umí poznat velmi přesně.

Aplikace které jsem zatím našel umožňují zjistit a zobrazit úhel ve stupních, sklon v procentech si musí uživatel spočítat. Možná existuje i aplikace která umožňuje zvolit 0 pro základní rovinu a vyhodnocovat sklon k této rovině přímo v procentech. Ten jednoúčelový přístroj mi připadá praktičtější.

K akcelerometrům zážitek z praxe...
Svého času jsem zjistil, že telefony skutečně mají akcelerometr. Bylo by skvělé udělat si přehled o tom, jak jednotlivé typy vozů jezdí, řekl jsem si. Stáhnul jsem aplikaci, telefon položil na podlahu železničního vozu a za jízdy provedl měření, změřená data vyhodnotil, vypadalo to velmi věrohodně.
Ale jaká je přesnost?
Poprosil jsem kolegy, aby při měřicí jízdě nákladního vozu přilepili můj telefon na podlahu vedle kalibrovaného akcelerometru.
Telefon jízdu přežil a porovnáním obou signálů (jak časové průběhy, tak frekvenční spektrum) se zjistilo, že ta zařízení v našich telefonech jsou špičkové technické součástky a procesem kalibrace by prošly zcela bez potíží.
Od té doby používám telefon vždy a všude jako měřidlo - ačkoliv to nelze použít pro vážnou práci, na jejímž konci je kulaté razítko, pro volnočasové aktivity je přesnost více než postačující a pro mnohé překvapující.

Jen pro pobavení - jízda v Railjetu mezi Blanskem a Skalicí n. S. - celkové příčné a kvazistatické příčné zrychlení na podlaze vozu (červená čára je limit příčného zrychlení při jízdě podle dolních rychlostníků, modrá podle horních).

Já nevím, no... Mně by na zjištění sklonu na kolejišti ve většině případů stačil skládací nebo svinovací metr (možná i školní pravítko), tužka a papír... Dělit, násobit a počítat procenta/promile tužkou na papíře ještě umím. Kalkulačka se základními funkcemi, vodováha, olovnice, úhloměr a goniometrické tabulky už by byly luxus.