Diskuzní fórum železničních modelářů

look23 píše:Ze soudku katastrofických filmů a vlaků
Nálet kotlářů na němku
Pendolino v katastrofickém filmu

Co ten kotlář provedl, že po náletu lokomotiva vykolejila? Nejspíš postřelený fíra trhnul volantem a přivedl lokomotivu do smyku

Protože měl ty správný americký náboje, které prostřelily celý vlak, tendr a nakonec v kotli zapálily páru
http://www.youtube.com/watch?v=MStTSavv_oU&t=4m22s
A to jsem si myslel, že ruský film nic nepřekoná.

sidlo píše:Protože měl ty správný americký náboje, které prostřelily celý vlak, tendr a nakonec v kotli zapálily páru
http://www.youtube.com/watch?v=MStTSavv_oU&t=4m22s
A to jsem si myslel, že ruský film nic nepřekoná.

Americká kravina překoná vše. A to tehdy ještě neměli Donalda (jen kačera)

look23 píše:Ze soudku katastrofických filmů a vlaků
Nálet kotlářů na němku
Pendolino v katastrofickém filmu

Dovolím si poznámku. Ten film ze kterého je ukázka útoku na lokomotivu dávali tak cca. před 14 dny a jmenoval se Red Tails. Byl o stíhací letce černochů, prý byli dobří, ale ve filmu byli dosti neukáznění.
Za mě dodávám, že se mě více líbila na podobné téma scéna z filmu Tmavomodrý svět, nebo Železný dědek či z francouzského ČB filmu Vlak co dávali o tomto víkendu (tak se mě zase zdálo podivné, že ten spojenecký stíhač nalétával na vlak asi 3x, ale nakonec se podařilo sólo lokomotivě zmizet v bezpečí tunelu. Nalétával i zezadu, což byla podle mě pitomost. Stačí jednou zaútočit úspěšně zepředu a lokomotiva skončí rostřálená a nepoužitelná jako cedník. Zezadu má útok smysl jen jako překvapení a nebo pokud se pokouší zlikvidovat obraný protiletadlový kanón na vojenském vlaku. Nebo se pletu? Nejsem tedy military odborník).
Zajímavá byla pro mě informace kterou jsem někde četl, že se při náletu posádka lokomotivy snažila co nejdříve opustit stanoviště a vyskočit ven. Po zásahu od kotlářského stíhače totiž hrozilo opaření železničářů unikající párou a nebo exploze kotle a topeniště. Bylo to zkutečně tak? Máte někdo doplňující informace?

Martin70 píše:

look23 píše:Ze soudku katastrofických filmů a vlaků
Nálet kotlářů na němku
Pendolino v katastrofickém filmu

Dovolím si poznámku. Ten film ze kterého je ukázka útoku na lokomotivu dávali tak cca. před 14 dny a jmenoval se Red Tails. Byl o stíhací letce černochů, prý byli dobří, ale ve filmu byli dosti neukáznění.
Za mě dodávám, že se mě více líbila na podobné téma scéna z filmu Tmavomodrý svět, nebo Železný dědek či z francouzského ČB filmu Vlak co dávali o tomto víkendu (tak se mě zase zdálo podivné, že ten spojenecký stíhač nalétával na vlak asi 3x, ale nakonec se podařilo sólo lokomotivě zmizet v bezpečí tunelu. Nalétával i zezadu, což byla podle mě pitomost. Stačí jednou zaútočit úspěšně zepředu a lokomotiva skončí rostřálená a nepoužitelná jako cedník. Zezadu má útok smysl jen jako překvapení a nebo pokud se pokouší zlikvidovat obraný protiletadlový kanón na vojenském vlaku. Nebo se pletu? Nejsem tedy military odborník).
Zajímavá byla pro mě informace kterou jsem někde četl, že se při náletu posádka lokomotivy snažila co nejdříve opustit stanoviště a vyskočit ven. Po zásahu od kotlářského stíhače totiž hrozilo opaření železničářů unikající párou a nebo exploze kotle a topeniště. Bylo to zkutečně tak? Máte někdo doplňující informace?

Ze předu je i lokomotiva hodně malý cíl, co jsou vidět záběry z válečných dokumentů tak spíš z boku

mlha píše:

Martin70 píše:

look23 píše:Ze soudku katastrofických filmů a vlaků
Nálet kotlářů na němku
Ze předu je i lokomotiva hodně malý cíl, co jsou vidět záběry z válečných dokumentů tak spíš z boku

Díky za upřesnění, no logiku to dává. A stejně je to barbarství ničit takový krásný kouřící a dýchající stroj, stejně jako fabriky na jejich výrobu na sklonku války, kdy již zase o tolik nešlo...

Všichni nebyli uvědomělí "železní dědci. Vzhledem k tomu, že železničáři prováděli i různé sabotáže, věřil bych, že v případě náletu lokomotivu obětovali, aby uškodili Němcům, i když se mohlo brát opuštění stroje jako sabotáž. na druhou stranu opravdu důležité (vojenské apod.)vlaky vozili i v protektorátu německé čety a ještě měli v boudě ozbrojený doprovod.

Riziko opaření i exploze bylo skutečné, ale u bouchnutí kotle bych spíš než ohnivý oblak, čekal unikající páru v místě směru průstřelu, případně roztržení kotle tlakem opět v místě poškození pláště - průstřelu. Ale to ve filmu nevynikne.
Pár dnů před koncem války o tolik nešlo... Jasně, všichni v polovině dubna věděli, že 30.4. zavlaje na Reichstagu rudá vlajka a 8.5. podepíšou Němci kapitulaci...
I Ty věštecké koule většinou pouze "naznačují". To jsme slýchával ve škole od soudružky učitelky při dějepisu a občance, že zlí kapitalisti (Američani) na jaře bombardovali Prahu a hlavně Plzeň, aby poničili průmysl Československa, které už tehdy bylo rozhodnuto směřovat k socialismu, protože S. Gottwald vyhlásil Košický vládní program... Už pomlčely o tom, že podobně nalétávali Sověti z východu a že v půlce dubna 45 těžko mohl někdo vědět, kdy zavlaje rudá vlajka na Reichstagu (ať už doopravdy nebo nahraná) nebo bude podepsaná kapitulace.
Už je to přes třicet let a furt se to udržuje...
Za pár dnů se třeba taky vyrojí plno "generálů po bitvě", kteří řeknou, že otevření Hobby marketů, hranic, a já nevím čeho bylo předčasné, protože stouply počty marodů, nebo naopak. Přitom v tuto chvíli nikdo přesně neví co bude za týden a vlastně se to jen zkouší co a jak.
A za 80 let si možná naši potomci budou říkat co ty lidi tenkrát tak blbli...

Taky mám rád lokomotivy, zvlášť parní, ale chápu, že ten krásný kouřící stroj (i když jel zrovna na osobáčku) mohl přitáhnout vojenský vlak, s municí, palivem do tanků, vojáky..., kteří způsobí újmu válčící straně třeba i den před kapitulací...

Jen podotknu, ze pri naletavani zepredu se rychlosti letadlo+vlak scitaji a na manevr je min casu, kdezto zezadu cim rychleji jedouci vlak, tim vic casu k manevrovani.
Nikdy jsem neletal, takze je to jen spekulace.

prcek píše:Jen podotknu, ze pri naletavani zepredu se rychlosti letadlo+vlak scitaji a na manevr je min casu, kdezto zezadu cim rychleji jedouci vlak, tim vic casu k manevrovani.
Nikdy jsem neletal, takze je to jen spekulace.

A co čoud z lokomotivy, když nalétává zezadu?

look23 píše:

prcek píše:Jen podotknu, ze pri naletavani zepredu se rychlosti letadlo+vlak scitaji a na manevr je min casu, kdezto zezadu cim rychleji jedouci vlak, tim vic casu k manevrovani.
Nikdy jsem neletal, takze je to jen spekulace.

A co čoud z lokomotivy, když nalétává zezadu?

Coud neni zed, ale moje uvaha je zbytecna.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Supermarine_Spitfire
Cestovni rychlost 520 km/h Takze nejakych 70 vic, nebo min podle smeru to asi nevytrhne.

Kotláři při útoku kvůli přesnosti zásahu nalétávali mnohem nižší rychlostí.

Pádová rychlost Spitfire II. byla 63/73 MPH podle polohy klapek. Takže mohl zpomalit i na 120 km/h.

Kouř z lokomotivy uhýbá na stranu podle směru větru. Mnoho dochovaných záběrů ukazuje útoky na vlak především z boku.

Zbyněk před pár lety z archívů a vzpomínek pamětníků napsal článek Hloubkoví letci nad tratí Zaječí – Hodonín.

A ti správní frajeři dávali mašinfírům šanci, první dávka šla před vlak, aby stihly vyskočit ….

Dusan píše:A ti správní frajeři dávali mašinfírům šanci, první dávka šla před vlak, aby stihly vyskočit ….

On byl rozdíl mezi náletem na vlak co vezl cestující a vlak s vojenským transportem.

No, dávka, jak byste si chtěl z kuchyně parničky všimnout, že někde lítají kanonové projektily? Nebyly to spíš světlice/rakety? Domnívám se, že ano. I tak je občas přehlédli... Nedávno na toto téma vyšla kniha, pokud už se to tu nezmínilo...