Diskuzní fórum železničních modelářů

Klučinové, prosím vás, potřeboval bych od znalců nebo autorů web stránek, rady, zkušenosti, jak založit web, jak jej vést, čeho se vyvarovat, jak chránit web, co to finančně a duševně obnáší. Předem děkuji za rady, bez rozdílu zda budou pozitivní nebo negativní.
-m-

Já osobně preferuji
1) stránky zdarma
2) stránky bez reklam
To mi splňuje https://sites.google.com

Nevýhodou je
1) omezený diskový prostor (za 5 let se mi to nepodařilo vyčerpat)
2) bez vlastní domény https://sites.google.com/site/sidloweb/

- já mám doménu ustti.cz za kterou platím roční poplatek
- je potřeba si říct, co je cílem stránek (informovat modelářskou komunitu o svých projektech? zveřejňovat návody? jednoduchý eshop? obyčejný blog?)
- diskový a webový prostor využívám od poskytovatele Český Hosting. Platím též roční poplatek
- lze snadno nainstalovat webové rozhraní wordpress, který umožňuje správu webových stránek přes webové rozhraní, lze stáhnout vzhled apod.
- pak už je potřeba si s tím jenom hrát, nastavovat
- obnáší to peníze i čas
- pokud nechceš vrážet peníze, lze využít free služeb, ale bacha na to, všechno co je free není free, nebál bych se využít služeb viz příspěvek od sidla

Vlastní doména II. řádu - ve tvém případě třeba ferdian.name - stojí dneska řádově tak 300 Kč za rok. Jestli je doména se tvým jménem volná, což zjistíš na stránkách cz.nic, měl by sis ji pro jistotu zaregistrovat hned, než ti ji někdo ukradne. Registrace stojí jednorázově tak další dvě nebo tři stovky. Dobré je zvolit registrátora, který ti poskytne zároveň i hosting. Přehled registrátorů včetně jejich stručného hodnocení je na stránkách organizace CZ.NIC, což je správce národní domény I. řádu .cz. Viz tady:
https://www.nic.cz/whois/registrars/

Ceny hostingu jsou velice různé.

A ještě: Z hlediska některých firewallů jsou některé přípony domén I. řádu podezřelé a chovají se k nim přísněji než k jiným. (Často si tak šetří práci firemní ajťáci, kteří na webových a poštovních serverových firewallech klidně zablokují přístup ke stránkám s adresami končícím určitými příponami nebo veškerou příchozí poštu z adres končících některými příponami domén I. řádu. To se týká třeba přípon .net nebo .name.) Samozřejmě první volba je i z tohoto hlediska .cz, ale špatná není ani .eu.

No a kdyby sis lajsnul mít svůj diskový prostor doma, tak třeba diskové stanice Synology DS 2xx (aktuální je 218) mají vlastní procesor a dost schopný SW, kde je v ceně mj. i webserver. (Cena stanice pro dva disky bez těch disků je zhruba 5 - 12 000 Kč, podle toho, jestli to chceš mít i jako domácí centrum video- a audiozábavy zábavy nebo jestli ti stačí to datové uložiště.) Pro vytváření stránek nemusíš umět ani jazyk HTML, natož nějaké CSS nebo jiné vychytávky; existuje řada uživatelsky přívětivých HTML editorů WYSIWYG (what you see is what you get) - třeba Mozilla Composer, která je open source, tj. zdarma, a běhá i pod linuxem. Nicméně mít všechno doma vyžaduje dost důkladnou ochranu proti útokům zvenčí; kdyby nic, tak aspoň tu ochranu bych určitě svěřil odborníkovi.

Mám mnoho let webhosting + email u IGNUM - naprostá spokojenost (cca 2500 Kč/rok).
Pokud má - tedy určitě má tazatel email. adresu tak stačí jen prostor pro web a přes Ignum si registrovat i domenu. Domeny .eu stojí tedˇ jen 30 Kč/rok.
Výhoda - jste v kontaktu POUZE s jednou firmou.
Free weby nedoporučuji - ty reklamy jsou strašně otravné a v některých prohlížečích se chybně zobrazují ....

A pro začátek postačí i ten nejlevnější - https://www.ignum.cz/webhosting/start/

Primitivní web jsem si před léty dělal sám - vše je v html, který jsem naučil kolegu za 15 minut - psát uměl takže jen jak se vkládají obrázky, odkazy, nadpisy a nějaké ty barvičky:
Moje staré primitivní html stránky zde: http://www.vinklarek.cz/old.htm

Ahoj Milane,

já používám webhosting od WEDOS. Za rok to stojí necelou pětistovku a doménu ti registrují za 175,-Kč na rok. A to je vše. Je to včetně emailu. https://www.wedos.cz/ podpora 24 h. Přeinstalují ti i WordPress.

Radim

Pro správu webových stránek rozhodně doporučuji používat redakční systém, například WordPress. Potom není nuntné vytvářet jednotlivé články v html, o to se postará právě redakční systém. Také to zjednoduší případný přechod k jinému provozovateli.
Začínat tvorbu webu je možné bez domény 2. řádu, ta se dá dokoupit později.

MkTT píše:Pro správu webových stránek rozhodně doporučuji používat redakční systém, například WordPress. Potom není nutné vytvářet jednotlivé články v html, o to se postará právě redakční systém. Také to zjednoduší případný přechod k jinému provozovateli.
Začínat tvorbu webu je možné bez domény 2. řádu, ta se dá dokoupit později.

Já jsem svého času před nějakými 18 lety začínal ve WYSIWYG editoru MS FrontPage, celé stránky - tehdy ještě jenom statické - jsem si nejdřív sesmolil doma na počítači a do hostingu poslal až hotové. Při tehdejší rychlosti připojení trval jejich FTP přenos třeba taky půl dne...

Pro ty, kdo jsou zvyklí na kancelářský SW, jsou editory WYSIWYG příjemné, protože to rozhraní vypadá jako běžný textový editor. Pokud ale někdo chce zasáhnout přímo do kódu, není problém přepnout do režimu editace HTML a psát přímo v něm.

Odborník samozřejmě a oprávněně řekne, že WYSIWYG je prasárna, protože vůbec nehledí na úspornost. Stránky napsané ve WYSIWYG mohou být klidně třikrát objemnější co do množství dat než když se totéž píše přímo v HTML. Je fakt, že v těch dobách, kdy jsem to zkoušel já, se na úspornost ještě všeobecně hledělo, uložišť bylo málo a diskový prostor na nich oproti dnešku vzácný a neskutečně drahý.

Výhodou redakčních systémů je možnost, aby na stejném webu pracovalo více lidí, třeba i přes půl zeměkoule.

Redakcni system hlavne resi i jine problemy nez pouhy WYSIWYG editor; resi hlavne organizaci stranek, hlavni navigaci, kategorie ... a ty slusne redakcni systemy obsahuji i (jednoduchy !!!) wysiwyg editor. Slozitejsi veci se dost casto museji v HTML, ale pokud nema autor nejake prehnane naroky, ani o znacky nezavadi.

Pro "laika" je dulezitejsi ze obvykle funguje vyhledavani, nejaka menu apod - a to vsechno udelano (obvykle) slusne pro vsechny prohlizece a vicemene zabezpeceno -> zadne starosti. Navic kdyz webhosting primo nabizi redakcni system, tak je sance ze se o nej bude take starat (bezpecnostni zaplaty).

volil bych ale takovy RS, kery umoznuje konpletni export dat -- stranky vc. obrazku apod. Nekdy je dostat data 'z cloudu' nadlidsky vykon i pro "ajtaka" - a neni nad to mit pristup a kontrolu nad mymi vlastnimi daty

Osobně si myslím že je stále nejlepší začít v čistém html a to úplně primitivně v Poznámkovém bloku = NOTEPAD. Kdysi jsem si na to koupil i knížku "Tvorba www stránek pro úplné začátečníky" od Petr Broža / Computer Press. A jako admin html stále používám na našem účelovém klubovém webu http://modelarihranice.ic.cz/. Sice úvodní strana byla původně vytvořena v jiném programu, ale potom jsem už text dal do tabulek (orámování je samozřejmě skryté).
ps: ic.cz poskytuje webhosting za 600Kč/rok a domena 3. řádu je v ceně.

@vinklarek: pamatuju si, ze v dobe kdy mi bylo 24-28 jsem s Tebou vehementne souhlasil. Ale od te doby se par veci zmenilo:
- nastroje jsou VYRAZNE dal, takze hranice kdy 'uz to nejde' a musis vedet co delas se posunula
- skutecne html (html5+css3) je VYRAZNE slozitejsi. Takze rucne psat skutecne hezke stranky neni uplna sranda. Na tabulkovy layout zapomen ... a zkus se podivat kdo (krome LokoPina ) jeste dnes pouziva ramce.
- chapu, ze ne kazdy ma touhu byt Ajtakem

P.S.: jako dukaz sporem doporucuju zkusit manzelce (tchyni) vysvetlit jak funguje CSS selektor

@belgarat: sice opatrny souhlas, ale jsou pekne a "pekne" stranky

Nevim, co je cilem puvodniho tazatele, ale ja uprednostnuji prehledne a citelne a to lze i v cistem HTML s minimem CSS. (doplnte si sem spoustu sprostych slov na adresu "moderniho" "responsivniho" designu) Ale je pravda, ze pokud jsou cilem lide prohlizejici si web z mobilu, pozadavky jsou jine, nez pro pocitacove uzivatele. Nektere redakcni systemy uz maji myslim podporu v sobe. (mimochodem prohlizet si tabulkami delany design na mobilu musi byt dost zoufale)

Děkuji za zajímavé rady a podněty. Musím se tím nějak prokousat.

prcek píše:Nevim, co je cilem puvodniho tazatele,)

To je přece jasné. Já jsem hodně skromný, není třeba abych byl viděn na mobilech nebo na tabletech. Stačí mi běžné internetové dění. Hlavně na přílohy potřebuji potřebnou kapacitu a přehled stránek.
-m-

belgarat píše:@vinklarek: pamatuju si, ze v dobe kdy mi bylo 24-28 jsem s Tebou vehementne souhlasil. Ale od te doby se par veci zmenilo:
- nastroje jsou VYRAZNE dal, takze hranice kdy 'uz to nejde' a musis vedet co delas se posunula
- skutecne html (html5+css3) je VYRAZNE slozitejsi. Takze rucne psat skutecne hezke stranky neni uplna sranda. Na tabulkovy layout zapomen ... a zkus se podivat kdo (krome LokoPina ) jeste dnes pouziva ramce.
- chapu, ze ne kazdy ma touhu byt Ajtakem

P.S.: jako dukaz sporem doporucuju zkusit manzelce (tchyni) vysvetlit jak funguje CSS selektor

Stále zastávám názor že web má být především jednoduchý, věcný, přehledný a bez reklam. To že se nástroje posunuly, víme, ale já stále nic jiného než html neumím a těch 10-15 tágů mně skutečně stačí i na tabulky. Rámce na těch dvou webech které jsem uvedl nejsou. A ajták nejsem, jen amaterský web-admin ... s úctou SV

No, přikláním se ke Standovi (vinklarekcz). Jsem holt starší generace. Naučil jsem se jen html a to v době, kdy úvodní stránka měla mít jen 50kb. Proč? Protože by se jinak dlouho načítala a každý by odešel... A od té doby jsem se nic nového neučil. Stačí mi to na moje soukromé stránky. Ale abych přiznal, za tu dobu jsem lehce nakousl Flash, okoukal a použil pár řádků css a dnes rád využiji PHP kvůli lepšímu strukturování a tím aktualizování stránek, či možnosti zaheslování jejich části. Ale neznám možnosti PHP, jen jsem vždy okoukal to, co jsem potřeboval vyřešit.
Takže s html vytvořím jednoduché stránky a vím přesně, jak se chovají a proč (tady fakt stačí jen základy). Rád to mám pod kontrolou. Ale je pravda, že tento způsob je vhodný jen pro osobní stránky...
Co se týká toho, kam uložit stránky, tak já je mám u wedosu, kde je neomezený prostor, PHP i vedení domény 2.řádu za pár korun. A proč doména 2. řádu? Je jen vaše, stránky budou vypadat tak jak sami chcete. Ostatní mívají podmínku reklam a když nic jiného, stále jste v područí a když oni zruší svou doménu 2. řádu, nebo se rozhodnout zpoplatňovat, máte smůlu...