Zmenšené měřítko vozů a Lokomotiv firmy MTB

[mlha]

...a v tom by se podle Vás promítla ta vyšší cena.

Hypotetický výpočet:
Nechť stojí výrobek 4.000 Kč.
Místo 1 konstruktéra najmu 3 konstruktéry.
Místo 1 kontrolora najmu 3 kontrolory.
Místo 1 roku budu vyvíjet 3 roky.
V ceně výrobku je 50 % mzdových nákladů.
Změna ceny výrobku:
2.000 Kč - materiálové náklady
2.000 × ((3 × 3) + (3 × 3)) = 36.000 Kč mzdové náklady
Celková cena výrobku po zvýšení mzdových nákladů 38.000 Kč, což je téměř desetinásobek.

Dosaďte si vlastní čísla za počet konstruktérů, kontrolorů, doby prodloužení vývoje a můžete modelovat cenu.

Tady bych si dovolil trochu nesouhlasit. Pokud najmu tři konstruktéry tak snad udělají práci za tři lidi a ne za jednoho....., to samo u kontrolorů, vývoj může být delší, ale asi ne tři roky, použiju tedy koeficient 0,333. Navíc u konstruktérů a u vývoje je to pouze jednorázový náklad. Po zavedení a odladění série klesá i potřeba kontroly. Takže náklady na vývoj se rozpočtou do počtu kusů.

[sidlo]

Tady bych si dovolil trochu nesouhlasit.

Byl to modelový příklad určený k modelování nákladů.
Tři konstruktéři neudělají práci za tři jednotlivce. Jinak by potom platilo, že když jeden kopáč vykope za den 3 m výkopu, tak 50 kopáčů to udělá za 10 minut - to je přeci nesmysl. S počtem lidí v jednom projektu klesá jejich produktivita.
Ti kontroloři jsou určeni na kontrolu projektové dokumentace, nikoliv výroby. 80 % kvality výrobku je v jeho návrhu. Proto má smysl nasadit kontrolu hlavně tam.
Ty náklady mám rozpočítané na jednotlivý výrobek. Říká se tomu náklady fixní.

[jihous]

Chlapi, úplně jste se zbláznili, ještě tam dejte vliv na HDP a že kvůli MTB odstoupil ministr průmyslu a obchodu Mládek.

Jinak o dotacích něco vím a vězte nejsou to moc dobré věci pokud nejste hejtman či státní nebo příspěvková organizace. (a udržitelnost projektu je pět let)

[mlha]

Tady bych si dovolil trochu nesouhlasit.

Byl to modelový příklad určený k modelování nákladů.
Tři konstruktéři neudělají práci za tři jednotlivce. Jinak by potom platilo, že když jeden kopáč vykope za den 3 m výkopu, tak 50 kopáčů to udělá za 10 minut - to je přeci nesmysl. S počtem lidí v jednom projektu klesá jejich produktivita.
Ti kontroloři jsou určeni na kontrolu projektové dokumentace, nikoliv výroby. 80 % kvality výrobku je v jeho návrhu. Proto má smysl nasadit kontrolu hlavně tam.
Ty náklady mám rozpočítané na jednotlivý výrobek. Říká se tomu náklady fixní.

Pojem fixní náklady znám, pokud tedy tři konstruktéři neudělají práci za tři lidi, je zbytečné je najímat a původní propočet je zbytečný.

[sidlo]

Chlapi, úplně jste se zbláznili

Naprostý souhlas. Ti co tu volají po zvýšení kvality zcela ignorují fakt, že to sebou přináší významné zvýšení ceny.
Celé toto vlákno je zábavné tím, že se ignorují základní ekonomické zákony. Ve výsledku nám to přináší zábavnou debatu na dlouhou dobu.

[Brejla]

Chlapi, úplně jste se zbláznili

Naprostý souhlas. Ti co tu volají po zvýšení kvality zcela ignorují fakt, že to sebou přináší významné zvýšení ceny.
Celé toto vlákno je zábavné tím, že se ignorují základní ekonomické zákony. Ve výsledku nám to přináší zábavnou debatu na dlouhou dobu.

Tak se nám ten kruh zase uzavřel. Stačí jeden pořádný pečlivý konstruktér. A to , jestli Báňovo konstruktér konstruuje stylem milimetr žádná míra nemá na cenu jeho práce žádný vliv. Ten 3D model má stále stejnou cenu ať je ta čára na monitoru dlouhá 10 mm nebo 15 mm. Bavíme se tudíž stále jen o práci kvalitní a práci odfláknuté.

[RadekTandler]

Možná pro ostatní ještě jeden apekt tohoto výpočtu. Při trhu, co je u nás a na Slovensku je citlivost výsledné ceny na investici do fixních nákladů na model daleko větší, než třeba v Polsku, natož v Německu, protože se rozpočítávají na malé výrobní série.
Takže investovat místo jenoho člověka na vývoj do dvou nebo strávit vývojem o něco déle čau se u nás projeví ve výsledné ceně daleko více. No a akceptovatelná prodejní cena je víceméně daná konkurencí. Pár z vás je ochotno "si za kvalitní model připlatit", ale je to tak nevýznamné množství, že by pak výrobci nevyšla kalkulace. Zamrzí to, ale je to tak.

Otázka je, jestli se kvalitě dá nějak rozumně pomoct aniž by to náklady zvedlo tak dramaticky, když existuje skupina lidí, co mají o problematiku zájem a dokáží model posoudit z hlediska věrnosti. Padalo tady pár návrhů, že by mohl výrobce zveřejňovat model před výrobou formy k okomentování. Nějaké anonymní předhození do fóra nejspíš nebude fungovat, protože by se sešlo mraky někdy i protichůdných komentářů a u výrobce asi nikdo nemá čas se tím pročítat a vysvětlovat každému důvody pro řešení. Pravděpodobně by to mohlo fungovat podobně, jako se recenzují knihy před vydáním - posouzení užší skupinou lidí, co dobře znají předlohu a se kterými výrobce najde společnou řeč v zapracování jejich připomínek a bude jim důvěřovat. Ale to je spíš dotaz na firmu MTB, jestli by o něco takového měla zájem. Možná, že v MTB nevědí, kdo jsou ti správní lidé a zároveň nechtějí vytrubovat dopředu, co hodlají dělat a a tím pádem na jakou předlohu potřebují specialistu.

[sidlo]

Tak se nám ten kruh zase uzavřel. Stačí jeden pořádný pečlivý...

Tak se nám ten kruh zase uzavřel. Každý den se řeší nějaký zmetek nebo průser. A velmi často slyším "kdyby tam byl jeden pořádný pečlivý..." -- to je hledání svatého grálu. Takový jeden pořádný pečlivý prostě neexistuje. A je jedno ať vyrábí cokoliv.

Opět ukázka ignorance běženého ekonomického života.

[Kulsud]

Zábavné je, jen co je pravda. Akorát je to platné jako plácání prknem vo rybník.

Je to forum, tak proč si tu neplácat. Někdo tu potřebu má a někdo ne. Kvůli tomu to zde je a domnívám se, že ta debata zatím stále probíhá - a to klobouček dolů - v kultivovaném duchu.

Já si nemyslím, že odstranění těch chyb by vedlo k významnému zvýšení ceny výrobku. Kdybychom se bavili o použitých materiálech a součástkách, tak to určitě ano. Ale jestli kastle bude o pidikousek jiná, bude tam o prolis víc nebo míň, tak to tu cenu přeci nemůže zvýšit.

[jihous]

Já bych ještě do diskuze o kvalitě čar v monitoru a výsledným efektu:
Jako vlastník sedmi nemovitostí jsem již ledacos zažil, i viz můj příspěvek výše. Nevím jak funguje 3D projekce a následný výlisek, ale vím jak funguje 3D projekce ve stavebnictví (ideál kuchyně či koupelna) a co je ve výsledku, dále zásahy architektů na vzhled atd...... a výsledek je, že si stříknete do kalhot a ještě jsou vícepráce. (pro dokonalého Brejlu a ČouĎáka - stejně kvalitnějšího zhotovitele neseženete a dělat kuchyň z lamina, či si sám lisovat dlaždice se mi opravdu nechce)

Tudíž si myslím, že co je v monitoru nemusí vypadnout z lisu (a opět pro dokonalého Brejlu či ČouĎáka) Vám se nelíbí - najděte si jiného zpracovatele - my lisujeme pro automotive (brácha dělá v továrně cca 2-2700 ks vstřiků denně na tři směny pro mnohé automobilky).

[mlha]

Zábavné je, jen co je pravda. Akorát je to platné jako plácání prknem vo rybník.

Je to forum, tak proč si tu neplácat. Někdo tu potřebu má a někdo ne. Kvůli tomu to zde je a domnívám se, že ta debata zatím stále probíhá - a to klobouček dolů - v kultivovaném duchu.

Já si nemyslím, že odstranění těch chyb by vedlo k významnému zvýšení ceny výrobku. Kdybychom se bavili o použitých materiálech a součástkách, tak to určitě ano. Ale jestli kastle bude o pidikousek jiná, bude tam o prolis víc nebo míň, tak to tu cenu přeci nemůže zvýšit.

A to je to, oč tu běží, pořádná příprava výroby, posouzení 3D modelu, pak by se chyby minimalizovaly. Ale to je už hodně stará písnička na kterou nikdo nereaguje. A pokud je mi známo, i někteří jiní výrobci při dodání podkladů jsou schopni model zmršit. Takže asi tak

[A2C]

...

Pokud budete mít dostatek času a dostatek peněz na konstruktéry a kontrolory kvality tak budete vyrábět perfektní produkt. Ale ve skutečnosti čas nemáte a v nákladech jste limitován přísunem peněz z prodejů.
Výsledná kvalita produktu je odrazem požadavky trhu jak často si žádá nový produkt a schopností trhu utratit peníze za vaše výrobky. Výrobky si kupují jenom skuteční (reální) kupující a ti jsou jiní než ti druzí co jenom chtějí a nemají na to peníze.

Problém je to v omezeném čase a s omezenými prostředky správně vyprojektovat, zkontrolovat, zorganizovat výrobu, prodej a servis.

Tak a teraz si to vysvetlime ešte naposledy!
Ja ako vedúci vývojového strediska nových produktov pre jednu nemenovanú Nemeckú firmu súčasne som i konštruktér nových výrobkov v parametrickom automotive programe Catia viem presne ako sa vyrábajú 3D modely a preto mi takýto blábol ničím nepodložený neskúste ani znova napísať a nebodaj obhajovať!

Keď sa kreslí model tak sa kreslí parametricky! To znamená že potiahnem čiaru tá má mať 12,75mm tak tam napíšem 12,75mm!!!! Ak to má mať uhol 54,35° tak tam nedám 45,53°!!!
Pochopili ste konečne kde je môj hnev na firmu MTB zameraný?! Prečo by si nemali zarobiť ani na chleba s vodou za to sústavné a vedomé flákanie by mali byť znesený zo sveta a nie ešte velebený a sústavne ospravedlňovaný výrokmi, hlavne že to máme, hlavne že .... doplňte si čo chcete!
MTB si z Vás robí bláznov a de****v doplňte si čo len chcete!
Na tie pseudo modely ale skôr hračky sa ešte opovážia dať cenu ako na model a vypisovať absurdné záručné podmienky!

[Kulsud]

Já bych ještě do diskuze o kvalitě čar v monitoru a výsledným efektu:
Jako vlastník sedmi nemovitostí jsem již ledacos zažil, i viz můj příspěvek výše. Nevím jak funguje 3D projekce a následný výlisek, ale vím jak funguje 3D projekce ve stavebnictví (ideál kuchyně či koupelna) a co je ve výsledku, dále zásahy architektů na vzhled atd...... a výsledek je, že si stříknete do kalhot a ještě jsou vícepráce. (pro dokonalého Brejlu a ČouĎáka - stejně kvalitnějšího zhotovitele neseženete a dělat kuchyň z lamina, či si sám lisovat dlaždice se mi opravdu nechce)

Tudíž si myslím, že co je v monitoru nemusí vypadnout z lisu (a opět pro dokonalého Brejlu či ČouĎáka) Vám se nelíbí - najděte si jiného zpracovatele - my lisujeme pro automotive (brácha dělá v továrně cca 2-2700 ks vstřiků denně na tři směny pro mnohé automobilky).

Neznám Brejlu ani Čouďáka, ale zastanu se jich. Nikdy nenapsali, že chtějí model dokonalý, prostě zmenšeninu 1:87. Chtějí model s rozumnými detaily a kompromisy. Co je špatného na tom chtít, aby model dieselové lokomotivy H0 se zvukem za zhruba 7000, uspokojil i náročnějšího modeláře.

[Brejla]

Tak se nám ten kruh zase uzavřel. Stačí jeden pořádný pečlivý...

Tak se nám ten kruh zase uzavřel. Každý den se řeší nějaký zmetek nebo průser. A velmi často slyším "kdyby tam byl jeden pořádný pečlivý..." -- to je hledání svatého grálu. Takový jeden pořádný pečlivý prostě neexistuje. A je jedno ať vyrábí cokoliv.

Opět ukázka ignorance běženého ekonomického života.

Nevím jak funguje tvoje firma (máš-li vůbec nějakou), ale mně se výše popsaný princip osvědčil, takže to není teorie, ale fungující praxe. A věř tomu, že odstavit výrobní linku v automobilce díky nějakému našemu bordelu by nás přišlo sakra draho. Moc dobře vím co píšu a kolik to stojí (naštěstí to zatím vždy byla naše konkurence). A nějaké teorie jak to nejde si strč víš kam. V automobilovém průmyslu to funguje tak, že buď umíš nebo máš smolíka.

[vvitty]

A2C: No tak zkusenosti s konstrukci mas, ted uz jen se pustit do vyroby a udelat konecne nejaky pekny, verny model. Rad si ho koupim, pokud to nebude na me prilis moderni elektrika.