Indikace zhlaví, detekce, napájení v TrainControlleru

Software pro železniční modelářství, simulátory, ovládání, plánování....

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H.

Indikace zhlaví, detekce, napájení v TrainControlleru

Příspěvekod mpinta » úte 08 črc, 2014 4:10 pm

Je to trochu problém. Ale začneme terminologií.
Všeobecně je výhodné, provádíme-li detekci obsazení (DO) na jediné kolejnici, dejme tomu K.
1. Napájení - zde myšleno pouze to, zda se určité úseky kolejí napájí přímo signálem K nebo přes DO.
2. Detekce obsazení - úsek není napájen přímo z K, ale až přes DO. Pokud se s dalším využitím DO nepočítá, stačí napájet kolejnici K přes dvě antiparalelně zapojené diody. Je to výhodné, protože při přechodu loko mezi detekovaným (rozuměj přes DO napájeným) a přímo napájeným (K) úsekem totiž dochází k nežádoucím přechodovým jevům, které snižují přesnost zastavení.
3. Indikace obsazení - Na úsek je připojen DO, který pak přes enkodér, jinak kodér zpětného hlášení (KZH) hlásí na určité adrese do centrály obsazení úseku. Ten "hlásič" v TrainControlleru (TC) se jmenuje kontakt indikátor (zkráceně Indikátor) a je to ten černý/červený puntík. Běžně se používá na kolejový úsek, je přiřazen do bloku a slouží na základní identifikaci pohybu vlaku/loko v TC. Takto by měly být vlastně ošetřeny všechny úseky mezi libovolnými dvěma výhybkami na kolejišti v TC.

"Ošetříme-li" tedy takto všechny tyto úseky (klidně po kouskách, postupně), zůstanou vlastně jen všechny výhybky. Ty buď napájíme z K přes ty dvě diody (z důvodu, popsaného výše) nebo tam můžeme dát rovnou i DO. Pak dostaneme v TC Indikátor zhlaví.

4. Indikace obsazení zhlaví - DO připojený na výhybky či celé zhlaví je pak v TC stejný Indikátor, puntík, jako ten, co je použit v bloku. A tady ho lze využít více způsoby.
4.1. Základem je Indikace obsazení zhlaví. Indikátor se v TC přiřadí k výhybce (nebo více výhybkám) na záložce Indicators. Pak je možno použít, spolu s detekovanými vozidly (se sběrem proudu), komplexní zabezpečení provozu a všechny výhody tohoto řešení. V záložce Pravidla/Rules je pak nastaveno Podle Obsazení/By Occupancy, z čehož plynou další mnohé výhody, především rychlejší uvolňování cest.
4.2. Indikátor zhlaví se však v TC může použít i jiným způsobem, k výhybkám přiřazen být vůbec nemusí, takže pak také neblokuje cesty, které tudy vedou. Je na každém, aby si vybral způsob provozu, který mu vyhovuje. Je to pochopitelně závislé třeba na tom, zda jsou vozidla se sběrem proudu či ne a na dalších argumentech. Indikátory zhlaví se často používají např. při shazování návěstí, pokynu k nějakým dalším akcím a pod.

A co se týče "rozdělení" zhlaví? Nejlepší by samozřejmě bylo, indikovat každou výhybku zvlášť. Pak totiž i při plném nasazení nebude blokováno nic, přes co vlak nejede. Při složitějším zhlaví je ovšem, z hlediska financí i pracnosti, lepší indikovat zhlaví celé najednou nebo rozdělené třeba na dvě, tři části (např. dvoukolejka a depo). Ono takové jednotlivě detekované zhlaví o 10ti výhybkách, začne lézt do peněz, a to ne kvůli DO, ale kvůli vstupům KZH.

Popisovaná problematika není závislá na hardwaru. TC je jedno, zda je zpětné hlášení Roco, Lenz nebo Digitrax. Lze to snadno i kombinovat.

Snad vám to pomůže v informovanosti a doufám, že jsem takhle narychlo něco nenapsal špatně, či něco důležitého nezapomněl. Jenom mi tak napadá, proč vlastně nepřijedete na seminář, tam byste se toto vše dozvěděli. Na 19.7.2014 je pořád pár míst volných. :D
Martin (LokoPin)
Uživatelský avatar
mpinta
 
Příspěvky: 613
Registrován: úte 08 led, 2008 11:55 am
Bydliště: Písek

Re: Indikace zhlaví, detekce, napájení v TrainControlleru

Příspěvekod Jiri Dvoracek » úte 08 črc, 2014 4:59 pm

Ahoj, pomohlo to :lol: Pokud to teda chapu dobre, tak bych mel svoje zhlavi (viz obrazek) rozdelit pomoci dvou indikatoru, tam kde je ta zluta cara? Z koleji 3,1,2 a 4 se stejne muzu dostat jenom na kolej 1a. :?: Kolej 4a nepocitam, protoze ta je programovaci.

Vysvetlivky k obrazku: cerna cara - koleje, modra cara - programovaci kolej, cerveny ctverecek - jednostranne prerusena kolej, modry ctverecek - oboustranne prerusena kolej, zluta cara - imaginarni rozdeleni zhlavi na dve casti.

mpinta píše: Jenom mi tak napadá, proč vlastně nepřijedete na seminář, tam byste se toto vše dozvěděli. Na 19.7.2014 je pořád pár míst volných. :D


Nejdrive se musim prestehovat, zjistit, jak je to s volnem v nove praci a pak se zacne resit seminar :lol: :mrgreen: Vsechny otazky si poctive pisu do denicku :mrgreen:
Přílohy
zhlavi.jpg
TT - digital, CD, ZSR a OBB, epocha V a VI, Digitrax a JMRI
Jiri Dvoracek
 
Příspěvky: 1005
Registrován: ned 03 čer, 2012 12:20 pm
Bydliště: Trowbridge, UK

Re: Indikace zhlaví, detekce, napájení v TrainControlleru

Příspěvekod mpinta » úte 08 črc, 2014 6:43 pm

Hele, ty deníčku, ten seminář, to nebylo na tebe. Spolu jsme, myslím, domluveni.

To zhlaví bych uvítal raději v půdorysu, než v tomto domalovaném 3D, ale snad jsem to "přečetl" dobře a tys to pochopil zcela správně, akorát asi chybí ještě oddělení mezi V4 a V6, tedy mezi oběma indikátory.
Martin (LokoPin)
Uživatelský avatar
mpinta
 
Příspěvky: 613
Registrován: úte 08 led, 2008 11:55 am
Bydliště: Písek

Re: Indikace zhlaví, detekce, napájení v TrainControlleru

Příspěvekod Jiri Dvoracek » úte 08 črc, 2014 6:48 pm

mpinta píše:To zhlaví bych uvítal raději v půdorysu, než v tomto domalovaném 3D, ale snad jsem to "přečetl" dobře a tys to pochopil zcela správně, akorát asi chybí ještě oddělení mezi V4 a V6, tedy mezi oběma indikátory.


Jj, presne. Vyhybky V4 a V6 oddelim izolovanymi spojkami, tedy tam, jak prochazi ta zluta cara. :wink:
TT - digital, CD, ZSR a OBB, epocha V a VI, Digitrax a JMRI
Jiri Dvoracek
 
Příspěvky: 1005
Registrován: ned 03 čer, 2012 12:20 pm
Bydliště: Trowbridge, UK

Re: Indikace zhlaví, detekce, napájení v TrainControlleru

Příspěvekod sidlo » stř 09 črc, 2014 3:57 pm

Škoda že ten TrainController neplánuji nasadit. Ten seminář vypadá velmi zajímavě.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 1647
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Indikace zhlaví, detekce, napájení v TrainControlleru

Příspěvekod BohousP » úte 11 lis, 2014 8:17 am

Zlehka off-topic, ale ne tak docela.
V těchto dnech se na český trh dostává nový typ servodekodéru - bližší popis a možný nákup na následujících odkazech:
http://diskuze.modely.biz/viewtopic.php?f=6&t=4237&start=345#p158271
http://maximaus.unet.cz/vyh_full.htm#full
http://www.masinky.info/2014/10/hifi-vyhybkovy-dekoder-pro-fajnsmekry/
http://www.honzikovyvlacky.cz/2014/11/10/vyhybkovy-dekoder-pro-serva-nove-generace/#more-15709
objednání: http://www.eshop-honzikovyvlacky.cz/honzikovyvlacky/eshop/11-1-DIGI-CZ/0/5/554-Dekoder-pro-serva-VV1

Proč to píšu do tohoto vlákna? Tento dekodér jako jediný (snad, alespoň já jiný s podobnou vlastností neznám) má výstup, který indikuje, že "výhybka se přestavuje". A tento výstup je přímo uzpůsobený na připojení do vstupu indikátoru obsazení. Výstup je jeden pro celý dekodér (čtyři vyhybky). Pokud jsou na jednom zhlaví, přímo se nabízí možnost připojit výstup jako další indikátor obsazení tohoto zhlaví. A samozřejmě, využití v řídícím programu je nasnadě. Přece nepustím vlak na zhlaví, kde se právě přestavují jazyky.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 1972
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Indikace zhlaví, detekce, napájení v TrainControlleru

Příspěvekod mpinta » úte 11 lis, 2014 9:06 am

BohousP píše:Zlehka off-topic, ale ne tak docela.
V těchto dnech se na český trh dostává nový typ servodekodéru ...Proč to píšu do tohoto vlákna? ... připojit výstup jako další indikátor obsazení tohoto zhlaví. A samozřejmě, využití v řídícím programu je nasnadě...

Není to sice až tak off-topic, jenže...
Toto vlákno je vztaženo k TrainControlleru. Jak (a zda vůbec) by bylo možno takový indikátor v TC využít, si moc nedovedu představit, neboť TC si stavění cest (a tím i výhybek) hlídá při automatickém provozu v předstihu sám. Veškeré ošetření problémů při přestavování výhybek je v TC založeno na signalizaci, zda se jazyky skutečně přestavily a ne, zda jsou momentálně přestavovány dekodérem. Napadají mě zatím pouze určité možnosti při ručním módu, ale třeba by se našlo i něco jiného.
Napřed by to tedy chtělo nějakou analýzu a následné závěry, což ovšem dosud nikdo neudělal a já to zatím udělat nemohu, neboť tento dekodér nevlastním.
Teoretické informace, které v současné době o tomto dekodéru mám, vypadají ovšem velice slibně, a tak doufám, že se k tomu časem dostanu já nebo někdo jiný.
Martin (LokoPin)
Uživatelský avatar
mpinta
 
Příspěvky: 613
Registrován: úte 08 led, 2008 11:55 am
Bydliště: Písek

Re: Indikace zhlaví, detekce, napájení v TrainControlleru

Příspěvekod Jiri Dvoracek » sob 27 pro, 2014 9:57 pm

Ahoj, bude koncem brezna a nebo zacatkem dubna nejaky seminar a nebo si mam radeji zajistit individualni doucovani? :-D Jirka
TT - digital, CD, ZSR a OBB, epocha V a VI, Digitrax a JMRI
Jiri Dvoracek
 
Příspěvky: 1005
Registrován: ned 03 čer, 2012 12:20 pm
Bydliště: Trowbridge, UK

Re: Indikace zhlaví, detekce, napájení v TrainControlleru

Příspěvekod mpinta » sob 27 pro, 2014 10:56 pm

Jiri Dvoracek píše:Ahoj, bude koncem brezna a nebo zacatkem dubna nejaky seminar a nebo si mam radeji zajistit individualni doucovani? :-D Jirka

Bude lepší se zeptat až v březnu. :D
Martin (LokoPin)
Uživatelský avatar
mpinta
 
Příspěvky: 613
Registrován: úte 08 led, 2008 11:55 am
Bydliště: Písek

Re: Indikace zhlaví, detekce, napájení v TrainControlleru

Příspěvekod petr47 » sob 27 pro, 2014 11:47 pm

Možná bych měl také zájem, zatím jsem jen programoval točnu..., snad úspěšně, prozatím se TC jen seznamuju, bloky přijdou na řadu"za chvíli"..., mám TC 8.0 Silver. Ale možná na to do března kápnu :)
Začínám znova po 30 letech...
Epocha III-IV_digitál, Roco Multimaus + Z21+ TC 8.0 Silver
petr47
 
Příspěvky: 98
Registrován: ned 12 pro, 2010 10:00 pm
Bydliště: Plzeň

Re: Indikace zhlaví, detekce, napájení v TrainControlleru

Příspěvekod mpinta » ned 28 pro, 2014 7:43 pm

Prosím admina, aby předchozí 3 příspěvky přesunul do viewtopic.php?f=26&t=4766&start=60#p158519
Tento příspěvek naopak smazat.
Děkuji.
Martin (LokoPin)
Uživatelský avatar
mpinta
 
Příspěvky: 613
Registrován: úte 08 led, 2008 11:55 am
Bydliště: Písek


Zpět na Software

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník