Výpočet předřadného odporu LED diod

Software pro železniční modelářství, simulátory, ovládání, plánování....

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H.

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod mizl » úte 12 úno, 2013 7:17 pm

BohousP píše:
mizl píše:Ahoj

Měl bych malý dotaz jen pro ověření. Je nějaké doporučení, kolik může být zapojeno LED-diod v sériovém zapojení ??
Jak řešíte vypočítané hodnoty, pokud vám vyjdou v záporných číslech ??

Michal


Michale, v podstate je maximalni pocet diod dany napajecim napetim. Soucet napeti na diodach musi byt vzdy mensi, nez je napeti zdroje (aby neco zbylo na ten odpor :D ). Zaporne hodnoty by vyjit nemely.


Díky, díky za rychlou odpověď. Myslel jsem si něco v tomto smyslu. Jen jsem si to chtěl ověřit.

Michal
TT, III. - IV., DCC -> LENZ, Mikrolayout, Rajče, Staré kolejiště
Uživatelský avatar
mizl
 
Příspěvky: 1726
Registrován: ned 19 čer, 2011 7:17 pm
Bydliště: Chomutice

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod fulda » úte 12 úno, 2013 8:03 pm

BohousP píše:
mizl píše:Jak řešíte vypočítané hodnoty, pokud vám vyjdou v záporných číslech ??
Zaporne hodnoty by vyjit nemely.
... a pokud už vyjdou, tak prostě musíš odpor nahradit baterkou :mrgreen:
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4851
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod mizl » úte 12 úno, 2013 8:05 pm

fulda píše:
BohousP píše:
mizl píše:Jak řešíte vypočítané hodnoty, pokud vám vyjdou v záporných číslech ??
Zaporne hodnoty by vyjit nemely.
... a pokud už vyjdou, tak prostě musíš odpor nahradit baterkou :mrgreen:


:lol: :lol: Vtipálku ...

Michal
TT, III. - IV., DCC -> LENZ, Mikrolayout, Rajče, Staré kolejiště
Uživatelský avatar
mizl
 
Příspěvky: 1726
Registrován: ned 19 čer, 2011 7:17 pm
Bydliště: Chomutice

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod mizl » pát 26 črc, 2013 11:16 pm

Ahoj

Dnes mi napsal jeden nejmenovaný o radu ohledně LED diod pro zadní auto-světlomety. Rád by vyměnil žárovky za LEDky. Osobně si myslím, že tyto LEDky by mohl použít : http://www.led-tech.cz/10--led-diody-fl ... persvitive

Řešil to tu už někdy někdo ??

Je mi jasné, že taková přestavba není jen tak. Určitě by měli být diody homologované pro použití do auto-světlometů.

Michal
TT, III. - IV., DCC -> LENZ, Mikrolayout, Rajče, Staré kolejiště
Uživatelský avatar
mizl
 
Příspěvky: 1726
Registrován: ned 19 čer, 2011 7:17 pm
Bydliště: Chomutice

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod michal.kubista » sob 27 črc, 2013 6:23 am

Ahoj Michale,
pokud dotyčný se nechce dostat do problémů, pak do auta opravdu může použít pouze homologované LEDky. V jiném případě může policista nařídit technickou kontrolu a nebo vozidlo odstavit pro technickou nezpůsobilost...
Dále homologované LEDky jsou již přímo upravené pro použití ve vozidle, tedy mají vlastní stabilizaci proudu LEDkou, aby měla stále stejnou svítivost i při rozdílných vstupních napětích, jelikož napětí ve vozidle neustále kolísá. Tedy není co řešit.

Michal
michal.kubista
 
Příspěvky: 387
Registrován: úte 06 říj, 2009 1:48 pm
Bydliště: Břeclavsko

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod mizl » sob 27 črc, 2013 10:10 am

Ahoj michale

díky za reakci. Něco podobného jsem mu napsal také. Také jsem mu napsal, že by měli světlomety s LEDkami asi jistě odpovídat nějaké normě ČSN ......

Jsem zvědav, zda si to vzal aspoň trochu k srdci.

Díky

Michal
TT, III. - IV., DCC -> LENZ, Mikrolayout, Rajče, Staré kolejiště
Uživatelský avatar
mizl
 
Příspěvky: 1726
Registrován: ned 19 čer, 2011 7:17 pm
Bydliště: Chomutice

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod fulda » sob 27 črc, 2013 11:19 am

Ledskomu dojde, že kdyby bylo použití LED tak jednoduché, byly by dnes v každém autě a ne jen ve dražších modelech.

Ten kdo je trochu pomalejší, ale pořád né úplně natvrdlej, tak si učiní menší pozorování, jak dnes vypadají auta, která si před pár lety namontovala LED denní světla, které sice nejsou homologována, ale tolerována. Asi 80% z nich už nesvítí, ale jen pomžourává.

Já jsem několikrát řešil LED svícení v autech a je to stále stejná hra.
Spoustu lidí prohlásí, že auto je přece 12V a tak dá ledku a rezistor pro 12V. Těm to odejde jako prvním.
Druhá skupina má dost rozumu a tak si žekne, že nabíjení "odskakuje" při 14V, tak si dá rezistor na 15V a ledky jim svítí o něco déle, ale ne o moc.

Tak a teď realita:
Alternátor, startér, ventilátor, ... jsou indukční prvky s komutátorem, čili vytvářejí pulzy, které v extrémním případě mohou dosáhnout až 100% napájecího napětí. Sice na velice krátkou dobu, ale mohou. Normální žárovka je velice pomalá a ani si jich nevšimne, ale ledka ano.
Takže potřebuješ zajistit, aby se ti tyto pulzy nedostaly do ledky. možností je několik - nejjednodušší je použít CLD (dioda omezující proud). U nás je koupíš třeba v SOSce.

Nebo si postavýš jinou verzi omezovače proudu, nebo proudového zdroje. Nebo si lineárně stabilizuješ třeba 9V (použiješ klasickou 7809) a pak pracuješ s 9V napájením.

To je ta jednodušší část celé hry. druhá část je odvod tepla. Celá řada řidičů jsou takové potvory, že s autem jezdí i v létě a na sluníčku. A v takovém případě je v uzavřeném světlometu celkem slušná teplota. Jak známo, LEDky časem degradují, životnost se udává jako počet hodin než svítivost klesne na 80% nominální hodnoty. Tento údaj se ale udává pro určité teploty. Čím větší teplota, tím kratší čas. A provozní teplota LEDky je tak do 50°C, to v uzavřeném světlometu bejvá i na parkovišti. Takže si prostuduj technologii osazování na hliník a odvod tepla pod podvozek.

A poslední, kosmetická hra je zachování homogenního vyzařovacího úhlu. Jak známo, LEDky mají vyzařovací kužel celkem úzký a celkem ostrý, ale je pravda, že autoled (ty na které ukazuješ) se dají koupit i s kuželem 120°, pak ti stačí jech použít jen pár v různém úhlu a trochu je poškádlit opálovým, nebo termoplastovým difuzorem.

Takže asi tolik.

Jo a pokud tohle zachováš, tak asi ani nebude problém s technickou, protože tam se má posuzovat vyzářené světlo a jeho úhel a rozptyl.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4851
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod mizl » sob 27 črc, 2013 12:04 pm

Díky za informace. Tak nějak jsem tušení, že to nebude tak jednoduché jak se zdá. Také jsem mu doporučil aby dal před LEDky nějakou ochranou diodu. Ovšem tvůj výklad je zajímavý a velmi poučný.

díky

Michal
TT, III. - IV., DCC -> LENZ, Mikrolayout, Rajče, Staré kolejiště
Uživatelský avatar
mizl
 
Příspěvky: 1726
Registrován: ned 19 čer, 2011 7:17 pm
Bydliště: Chomutice

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod BohousP » sob 27 črc, 2013 12:24 pm

Fulda nezmínil ještě jednu věc. Novější auta jsou přecpaná elektronikou. Ta kontroluje i věci, o kterých se nám ani nezdá. Mimo jiné, i žárovky, minimálně světlomety, zadní a brzdová světla. A jak kontroluje - samozřejmě, vyhodnocuje tekoucí proud, nebo odpor žárovky (což je více méně to samé ...). Pokud klasickou žárovku nahradíme LEDkou, bude proud podstatne menší. A z palubovky na nás bude neustále blikat ošklivá kontolka ... a psát do logu (=protokolu chyb) řídící jednotky ... Musela by se přeprogamovat řídící jednotka, nebo vyměnit nějaký pomocný obvod. Ale to se na koleně nedá ...
V jednom čínském eshopu jsem viděl prodávat úžasnou věc - obvod pro LED světla na oklamání řídící jednotky. Úžasný nápad, univerzální pro všechna auta ...Samozřejmě, byl to odpor, který spálil to, co ušetřila LED. :mrgreen: A kontola vyhodnocuje správnou zátěž ...

Já jsem si do auta dal LED na vnitřní osvětlení kabiny. Destička s osmi LED se sufitovými kontakty, která se vloží misto žárovky. Z Číny asi za 3 dolary, včetně poštovného. Svítí jako čert. Ale nezhasíná. Po pravdě řečeno, zhasne, ale ne úplně. Za tmy je vidět, že diody lehce žhnou ... Kdysi se všechno spínalo buď silovým vypínačem, nebo přes relé. Dnes máme v autě možná půl kila křemíku ... No a ten koncový spínací tranzistor zjevně nevypíná úplně. Je dost možné, že to samé dělá i se žárovkou, jen tu malý proud to nerozžhaví... :D . Ale akumulátor vybíjí stejně ... :(
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2921
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod mizl » sob 27 črc, 2013 12:41 pm

BohousP : koukám že problémy se začínají kupit. :twisted: :twisted: .

Michalo
TT, III. - IV., DCC -> LENZ, Mikrolayout, Rajče, Staré kolejiště
Uživatelský avatar
mizl
 
Příspěvky: 1726
Registrován: ned 19 čer, 2011 7:17 pm
Bydliště: Chomutice

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod vvitty » sob 27 črc, 2013 1:23 pm

BohousP píše:..Ale nezhasíná. Po pravdě řečeno, zhasne, ale ne úplně. Za tmy je vidět, že diody lehce žhnou ... Kdysi se všechno spínalo buď silovým vypínačem, nebo přes relé. Dnes máme v autě možná půl kila křemíku ... No a ten koncový spínací tranzistor zjevně nevypíná úplně. ..


Tohle delaji vysoce svitive LED (treba v cinskych led zarovkach) i v obycejne lampicce se starym mechanicky vypinacem :wink:
Stavebnice, díly, nářadí pro modeláře, - [url]https://www.pojezdy.eu/eshop[/url]
vvitty
 
Příspěvky: 2622
Registrován: pát 28 pro, 2007 7:11 pm
Bydliště: Praha

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod mizl » sob 27 črc, 2013 5:39 pm

Kluci,

když už se to tady tak rozjelo v použití LED diod ve světlometech, tak přidám video z Větnamu. Jak to tam šmudlají oni
http://www.youtube.com/watch?v=XZLXTdcL ... YeInP4uOz4

Michal
TT, III. - IV., DCC -> LENZ, Mikrolayout, Rajče, Staré kolejiště
Uživatelský avatar
mizl
 
Příspěvky: 1726
Registrován: ned 19 čer, 2011 7:17 pm
Bydliště: Chomutice

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod fulda » sob 27 črc, 2013 7:17 pm

Tak v řezání a teplém lepení plastu je vážně dobrej.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4851
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod Trainmaniak » sob 27 črc, 2013 9:35 pm

vvitty píše:Tohle delaji vysoce svitive LED (treba v cinskych led zarovkach) i v obycejne lampicce se starym mechanicky vypinacem :wink:

To je pravda, potvrzuji. Stačí však otočit vidlici v zásuvce tak, aby fáze byla přes vypínač, a slabý svit zhasne. Je-li totiž přes vypínač jako naschvál nulák a fáze jde přímo, tak se tam cosi indukuje a ta mrcha ledková prostě svítí. Slaboulince, ale jo.
Musím říct, že nám vydržela LED-žárovka asi dva roky. Používaná večer max. 2 hodiny, a to ještě ne denně. Na dvou ledkách se objevily černé čipy a žárovka přestala svítit. Inu, alespoň mám dostatek teple bílých 5 mm ledek s krátkým "sklem" pro modelařinu. :-)
Uživatelský avatar
Trainmaniak
 
Příspěvky: 1460
Registrován: pát 13 lis, 2009 7:54 am

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod BohousP » ned 09 úno, 2014 1:56 pm

TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2921
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

PředchozíDalší

Zpět na Software

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků