RocRail

[ondřej001]

Návrh řešení:

skrytá s88 2.jpg

Rozřezat koleje dle schématu - domaloval jsem řezy fialově. Tyto řezy musí být provedeny na obou kolejnicích.
Tím vzniknou na vjezdu i na výjezdu do bloku detekované úseky ENTER a IN. V opačném směru opačně.
Střední úsek bloku bude sloužit k přepínání polarity, může být bez detekce a bude na něm modul smyčka.

Toto řešení je jednoduché a funkční. Smyčka takto bude fungovat obousměrně - je možné do bloků najet z kterékoliv strany.

Dík, takto mám i připravený řezy kolejnic, akorát se tím zkrátí vlaková délka soupravy. Díky kružnici jsou samozřejmě délky kratší a kratší. V nastavení bloku se tedy musí zapsat skutečná délka pro danou staniční kolej mezi řezy.

Jenom ještě pro upřesnění, když se dotkne loko prvního úseku - začne BBT, vjede do druhého nedetekovaného úseku reverz. smyčky , třetí po najetí úseku(in) zastaví a provede se zároveň reverzace v DCC.

Tohle bych chápal, když vlaková souprava pojede dál, ale když zastaví - byla provedena reverzace smyčky - projede v protisměru na druhou staniční kolej jiná vlak. souprava u které se předpokládá jiná polarizace. Rozjede se původní vlak. souprava, která na první vyhýbce bude ve zkratu.

[Rosik]

Tohle bych chápal, když vlaková souprava pojede dál, ale když zastaví - byla provedena reverzace smyčky - projede v protisměru na druhou staniční kolej jiná vlak. souprava u které se předpokládá jiná polarizace. Rozjede se původní vlak. souprava, která na první vyhýbce bude ve zkratu.

Tomu poslednímu odstavci nerozumím. Proč by měl být zkrat na výhybce?

[ondřej001]

Tak jsem proměřil úseky ve smyčce - prostřední po odečtení vstupního a výstupního úseku.
Krajní 1840mm
nejblíže středu 1100mm

[ondřej001]

Tohle bych chápal, když vlaková souprava pojede dál, ale když zastaví - byla provedena reverzace smyčky - projede v protisměru na druhou staniční kolej jiná vlak. souprava u které se předpokládá jiná polarizace. Rozjede se původní vlak. souprava, která na první vyhýbce bude ve zkratu.

Tomu poslednímu odstavci nerozumím. Proč by měl být zkrat na výhybce?

Ted to funguje tak, že při jízdě ven ze smyčky se na posledním dělení u vyhýbky přehodí relé na modulu a jede se.
No a když bude tento poslední úsek na zastavení in - lokomotiva bude přes dělení smyčka/in , nebude už možnost opětovně k přepnutí.
přiložím nákres

[Rosik]

Ale to je v pořádku. Proč by se smyčka měla opět přepínat, když už je přeplá/přepolarizovaná na výjezd? Při dosažení IN se zároveň přepne smyčka a k žádnému zkratu nedojde. Hledáte v tom přílišné složitosti.

[marian_r]

Ale on myslel ako sa to zachová pri vjazde druhého vlaku.

[skalak]

Příjezdem vlaku na druhou odstavnou kolej z opačného směru by došlo ke zkratu.
Nabízí se řešení jezdit smyčkou jenom jedním směrem, ale ani to neřeší všechny problémy.
Nejlepší by bylo umístit reverzní modul mimo odstavné koleje.
Na obrázku jsem naznačil, kde bych přerušil koleje a měnil polaritu smyčkovým modulem...

[sidlo]

RocRail neznám.
Nerozumím tomu proč řešíte snímače, reverzní moduly a jiné pomůcky, když máte RocRail. Ten by měl přeci všechno vyřešit sám a nespoléhat se na pomůcky z kolejiště.

[ondřej001]

Ale to je v pořádku. Proč by se smyčka měla opět přepínat, když už je přeplá/přepolarizovaná na výjezd? Při dosažení IN se zároveň přepne smyčka a k žádnému zkratu nedojde. Hledáte v tom přílišné složitosti.

Ano, je to situace jednoduché smyčky - 1 kolej + 1 vyhýbka
Ale, když není smyčka jenom průjezdná a jedna kolej?
V každé odstavné koleji ve smyčce je různé přestavění polarity. Někdy se sepne relé při vjezdu, někdy při výjezdu. Do smyčky vjíždějí vlaky v obou směrech a všechny mají jednu kolej na příjezd a tu samou na výjezd - myšleno přes patřičné vyhýbky.
A na to narážim. První stojí a čeká - je v in . Druhý vlak přijíždí z druhého směru a přepne si polaritu - stojí v in. První se opět rozjede a samozřejmě si už nic nepřepne- je již v in. Najede do prvního dcc úseku a ...
Jiná situace by byla, kdyby vlaky vjížděli do smyčky 4 kolejí vždy v jednom směru.
Ideální by bylo si to vyzkoušet na zkušebním kolejišti.

Na zahraničních forech jsem zatím takto smyčku o více stání neviděl. Měli jednu kolej na vjezd a druhou na výjezd, jako klasické nádraží. Na vjezdu příjezd dvoukolejkou s dvojím křížením. Polaritu pravděpodobně přepínají v tom dvojím křížení, Pokud vlak pokračuje po koleji bez křížení, nic se nepřepíná - klasický ovál.

[ondřej001]

RocRail neznám.
Nerozumím tomu proč řešíte snímače, reverzní moduly a jiné pomůcky, když máte RocRail. Ten by měl přeci všechno vyřešit sám a nespoléhat se na pomůcky z kolejiště.

Protože, bez těch udělátek bych musel jezdit jenom v PC a né na ruku

[ondřej001]

Příjezdem vlaku na druhou odstavnou kolej z opačného směru by došlo ke zkratu.
Nabízí se řešení jezdit smyčkou jenom jedním směrem, ale ani to neřeší všechny problémy.
Nejlepší by bylo umístit reverzní modul mimo odstavné koleje.
Na obrázku jsem naznačil, kde bych přerušil koleje a měnil polaritu smyčkovým modulem...

Uff, konečně mě někdo pochopil
Ten úsek, co jste navrhl je od společné vyhýbky k první ze čtyř pouze 1000mm. Vyhýbky do přepínání se nazahrnují.

[HonzaM]

Jestliže v SN budou jak lze předpokládat odkládány vlaky, nebude chybět detekce obsazení v té hlavní časti kde vlak stojí? Nebo tam dobře vidíš (pokud třeba budeš chtít jezdit “na ruku”)?

[skalak]

Ten úsek, co jste navrhl je od společné vyhýbky k první ze čtyř pouze 1000mm. Vyhýbky do přepínání se nazahrnují.

Nevidím důvod proč by nešla měnit polarita i u výhybek ve zhlaví. Pokud je zahrneš to reverzu, tak máš délku cca 1600 mm mezi první a poslední nápravou vlaku a to už by mohlo stačit...

[ondřej001]

Jestliže v SN budou jak lze předpokládat odkládány vlaky, nebude chybět detekce obsazení v té hlavní časti kde vlak stojí? Nebo tam dobře vidíš (pokud třeba budeš chtít jezdit “na ruku”)?

Modul vratné smyčky je připojen na detekci obsazení, stačí projít pár článků na zpět. Do skrytáků samozřejmě vidím, mám pár průhledů pro vizuální kontrolu a pro ruce při úklidu. To ježdění na ruku je samozřejmě pro manipulaci s vlakem. Ono to lze projet i bez PC, akorát si musím pohlídat vjezdovou vyhýbku.

[Rosik]

Asi jsem nebyl pochopen se svým návrhem řešení. Můj návrh předpokládal, že pro každý střední úsek odstavné koleje bude mít samostatný modul smyčky - takže 4 odstavné koleje = 4 moduly smyčka. Sice dražší řešení, ale zase jednoduché a fungující.