Statistika/Polemika

Software pro železniční modelářství, simulátory, ovládání, plánování....

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H.

Statistika/Polemika

Příspěvekod milan ferdián » ned 11 srp, 2019 9:08 am

Jako laik,kapku vám to zamotám.Na jednom nejmenovaném DF probíhá anketa pro české a slovenské modeláře,"..čím ovládáte své kolejiště".Hmm výsledek je zajímavý :wink: .Milan

Analog.....................53
ROCO Multimouse.......41
Z21........................36
z21........................10
Lenz........................6
DR 5000...................2
vlastní DCC...............2
ESU ECOS.................2
PIKO DCC.................1
PC.........................1
Uživatelský avatar
milan ferdián
 
Příspěvky: 10665
Registrován: ned 30 pro, 2007 5:48 pm

Re: [Polemika] Co je a neni Vendor Lock-in

Příspěvekod Brejla » ned 11 srp, 2019 9:27 am

Tato statistika potvrzuje fakt, že se Rocu vydařila obchodní taktika s prodejem digitálních setů. Pro "chudší" dali na trh sestavy s kostkou a myší, pro "bohatší" byly určeny sety se Z21. Postupně zavedli i levnější verze z21 a v podstatě opanovali trh. Z celkových 154 hlasujících jede 87 na produktu Roco. A z digitalistů je to 87 hlasujících ze 101. Z toho vyplývá, že většině hlasujících asi standardní řešení funguje a vyhovuje a individualisté používají různé systémy i se z toho vyplývajícími potížemi.
Brejla
 
Příspěvky: 1133
Registrován: sob 18 črc, 2015 8:25 am

Re: [Polemika] Co je a neni Vendor Lock-in

Příspěvekod BohousP » ned 11 srp, 2019 9:38 am

Milane, kdy ta anketa probíhala? Kdo hlasoval? Ta čísla mi připadají dost podivná. Lenzů a DR5000 je mezi modeláři podstatně více. Navíc, porovnávat v jedné tabulce myš a centrálu se mi také moc nelíbí. NanoX (od různých výrobců) se také prodalo/vyrobilo několik desítek...
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2283
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: [Polemika] Co je a neni Vendor Lock-in

Příspěvekod milan ferdián » ned 11 srp, 2019 9:43 am

Anketa stále probíhá.Zdroj zde nebudu uvádět.Bohatě mi stačí,že už jsem na několika webech zablokovaný.Důvody neznám.
Milan
Uživatelský avatar
milan ferdián
 
Příspěvky: 10665
Registrován: ned 30 pro, 2007 5:48 pm

Re: [Polemika] Co je a neni Vendor Lock-in

Příspěvekod sidlo » ned 11 srp, 2019 9:51 am

Ankety jsou tu od toho, aby potvrdily zbožná přání. V žádném případě nezobrazují skutečné podíly na trhu.

Ten příklad od Brejly s Microsoft Windows byl zřejmě nechtěně výstižný. Microsoft se tak dlouho a tak usilovně snažil ubránit svoje postavení na trhu, až přišel Android (převlečený Linux) a ovládl trh. A podle počtu zařízení a jejich OS u nás doma tomuto měření věřím.

https://gs.statcounter.com/os-market-share

Stejně dopadne Roco. Tak dlouho bude dělat kurvítka, až ho převálcuje někdo jiný.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 2154
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: [Polemika] Co je a neni Vendor Lock-in

Příspěvekod BohousP » ned 11 srp, 2019 9:52 am

Brejla píše:Tato statistika potvrzuje fakt, že se Rocu vydařila obchodní taktika s prodejem digitálních setů. Pro "chudší" dali na trh sestavy s kostkou a myší, pro "bohatší" byly určeny sety se Z21. Postupně zavedli i levnější verze z21 a v podstatě opanovali trh. Z celkových 154 hlasujících jede 87 na produktu Roco. A z digitalistů je to 87 hlasujících ze 101. Z toho vyplývá, že většině hlasujících asi standardní řešení funguje a vyhovuje a individualisté používají různé systémy i se z toho vyplývajícími potížemi.

Tato statistika potvrzuje jediné. Nevěřte statistikám. Viz můj příspěvek o tři výše. Čím to je můžeme hádat, ale ne tvrdit ... Mohl bych být žalován.
Už jen ty možnosti ... Roco produktů několik, přesně specifikovaných, myši i centrály, Lenz jeden jediný imaginární, jiné chybí. atd ...
BTW: S prvními větami Brejlova příspěvku souhlasím. Sety jsou pro začátečníky zajímavé a užitečné.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2283
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: [Polemika] Co je a neni Vendor Lock-in

Příspěvekod HonzaM » ned 11 srp, 2019 10:59 am

Někdy jednoznačně určit co výrobce udělal záměrně z úmyslem zmenožnit používat jeho produkty ve spojení se zařízeními jiných výrobců a kde použil řešení způsobují nekompatibiltu prostě proto, že nenašel řešení které umožňuje nějakou nadstandardní funkci, ale které by současně splňovalo požadavek kompatibility s jakýmkoli jiným zařízením. Nelze třeba obvinit autora nějaké aplikace že funguje jen na Androidu z toho že chce ovlivnit kupující, aby nekupovali mobily Apple.
N, epocha 5,6, Digitrax, DR5000, MGP, TC9 Gold
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 2023
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: [Polemika] Co je a neni Vendor Lock-in

Příspěvekod HonzaM » ned 11 srp, 2019 11:36 am

BohousP píše:Sety jsou pro začátečníky zajímavé a užitečné.

To má ale také svá proti. Záleží na tom, zda si zájemce chce rychle zajezdit a nechce se mu pátrat co je potřeba koupit, nebo zda se chce vážně věnovat modelařině. Uživatel tak třeba koupí start set se z21 nebo dříve s "kostkou" a následně zjistí že investoval do něčeho ne úplně šťastného, výsledek pak jsou se ztrátou prodávané z21. Je také dobré vzpomenout na moudrost starého Angličana - nejsem tak bohat, abych kupoval levné věci.
Pokud jde o problém s Multimausem a jeho kompatibilitou s produkty jiných výrobců, může být výsledek opačný, místo aby modeláři nadále kupovali jen výrobky Roco, přestanou mít zájem o Multimaus.
Naposledy upravil HonzaM dne ned 11 srp, 2019 3:39 pm, celkově upraveno 4
N, epocha 5,6, Digitrax, DR5000, MGP, TC9 Gold
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 2023
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: [Polemika] Co je a neni Vendor Lock-in

Příspěvekod Brejla » ned 11 srp, 2019 11:40 am

sidlo píše:Ankety jsou tu od toho, aby potvrdily zbožná přání. V žádném případě nezobrazují skutečné podíly na trhu.

Ten příklad od Brejly s Microsoft Windows byl zřejmě nechtěně výstižný. Microsoft se tak dlouho a tak usilovně snažil ubránit svoje postavení na trhu, až přišel Android (převlečený Linux) a ovládl trh. A podle počtu zařízení a jejich OS u nás doma tomuto měření věřím.

https://gs.statcounter.com/os-market-share

Stejně dopadne Roco. Tak dlouho bude dělat kurvítka, až ho převálcuje někdo jiný.


Ty bez té kritiky Roca asi nedokážeš žít. Oni se ostatní (nemyslím jen modeláře) chovají stejně. Dost mi s tím připomínáš jednoho našeho politika, který nebýt Kalouska, tak ztratí smysl života.
Asi jsem zaspal dobu. Které PC běží na Androidu :?: O nějakých kapesních hračkách jsem se nikde nezmiňoval. A kompatibilita Androidích telefonů a PC s Windows vydá na samostatné forum.
Brejla
 
Příspěvky: 1133
Registrován: sob 18 črc, 2015 8:25 am

Re: [Polemika] Co je a neni Vendor Lock-in

Příspěvekod BohousP » ned 11 srp, 2019 11:59 am

Také si myslím, že porovnávat mobilní a desktopový OS v jedné statistice není fér. Pravdou je, ze chytrofounů se vyrábí a prodává víc než desktopů, ale každý má trochu jinou cílovou skupinu. I když skutečně non-IT lidem ten mobil dokáže z velké části počítač nahradit. Na hry, chaty a lajkování kravin o celebritách je až moc dobrý.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2283
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: [Polemika] Co je a neni Vendor Lock-in

Příspěvekod Brejla » ned 11 srp, 2019 3:02 pm

Ono taky hodně záleží, na co se mobilní zařízení používají. Na to, co jsi popsal, je asi ten Android nezbytný. Ale my máme ve firmě ještě několik starších 10" tabletů s Windows a občas je používáme při rychlých operativních prezentacích s produkty AutoDesku. V těchto aplikacích jsou pořád mnohem výhodnější než nové modely s Androidem.
Ale že by tato mobilní zařízení fungovala jako řídící počítač kolejiště (nemyslím ovladač !) si nedovedu představit. Naopak jako ovladače mají zejména u mladé generace úspěch. Starší generace zase preferuje při ručním ježdění klasické ovladače (Rocomyš, Lenz).
Brejla
 
Příspěvky: 1133
Registrován: sob 18 črc, 2015 8:25 am

Re: [Polemika] Co je a neni Vendor Lock-in

Příspěvekod belgarat » ned 11 srp, 2019 5:12 pm

Brejla píše:Asi jsem zaspal dobu. Které PC běží na Androidu :?:


Nejde myslim o PC - a mozna ses nedival ve spravne dobe. Kde je Windows CE, Windows Phone, Windows 10 Mobile - a jaky je jejich dnesni trzni podil na segmentu tabletu a smart founu ?
TT epocha IVa-b; analog + NanoX, DR5000.
Nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu
belgarat
 
Příspěvky: 1329
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: [Polemika] Co je a neni Vendor Lock-in

Příspěvekod sidlo » ned 11 srp, 2019 5:58 pm

Brejla píše:Asi jsem zaspal dobu. Které PC běží na Androidu :?: O nějakých kapesních hračkách jsem se nikde nezmiňoval. A kompatibilita Androidích telefonů a PC s Windows vydá na samostatné forum.

Přesně tímto způsobem uvažovali manažeři IBM když podepisovali smlouvu na MS DOS s Gatesem. V té době byla pozice IBM neotřesitelná a mikropočítače počítače byly hračkou pro geeks a děti. A kde je dnes IBM.

Někteří lidé prostě nedohlédnou dál než k monitoru jejich vlastního PC.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 2154
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: [Polemika] Co je a neni Vendor Lock-in

Příspěvekod Brejla » ned 11 srp, 2019 6:03 pm

belgarat píše:
Brejla píše:Asi jsem zaspal dobu. Které PC běží na Androidu :?:


Nejde myslim o PC - a mozna ses nedival ve spravne dobe. Kde je Windows CE, Windows Phone, Windows 10 Mobile - a jaky je jejich dnesni trzni podil na segmentu tabletu a smart founu ?


Myslím, že každý velice dobře pochopil že jde o OS na PC o co v tom příkladu šlo. Nevím o žádném souboji uživatelů Windows a Linuxu na mobilních zařízeních. A kdo to chce demagogicky zneužít si samozřejmě svou verzi najde.
Že Microsoft nezvládl obchodně ani technicky soft pro mobilní aplikace je pravda. Pro to, pro co naprostá většina populace mobilní zařízení využívá je Android díky rozšířeným aplikacím mnohem výhodnější (často jediný použitelný mimo jablíčkářů). Problém nastane, pokud někdo potřebuje tablety používat i pro technické aplikace, které jsou původně vyvinuté pro Windows. Na Androidu tyto aplikace ani přes použití různých fičur nepracují zcela korektně a použití zastaralých W10 Mobile je mnohem výhodnější.
Brejla
 
Příspěvky: 1133
Registrován: sob 18 črc, 2015 8:25 am

Re: [Polemika] Co je a neni Vendor Lock-in

Příspěvekod belgarat » ned 11 srp, 2019 6:38 pm

Brejla píše:Nevím o žádném souboji uživatelů Windows a Linuxu na mobilních zařízeních. A kdo to chce demagogicky zneužít si samozřejmě svou verzi najde.


Trocha demagogie:
Wikipedia píše:Jádrem systému Android je modifikovaný Linux, firmy vyvíjející Android tak jsou předními přispěvateli linuxového jádra.[12] V prvních verzích Androidu šlo o verze Linuxu 2.6.x,

Zdroj

Kompatibilita ruznych emulatoru apod se skutecnymi Windows je zalezitost na samostatny roman - krome jineho prave z duvodu nedokumentovaneho (spatne dokumentovaneho) chovani Windows sluzeb jako takovych, coz nas vraci zpet k obchodni politice Microsoftu.
TT epocha IVa-b; analog + NanoX, DR5000.
Nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu
belgarat
 
Příspěvky: 1329
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Další

Zpět na Software

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků