jízdní řády, plány, schedules, atd.

Software pro železniční modelářství, simulátory, ovládání, plánování....

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H.

jízdní řády, plány, schedules, atd.

Příspěvekod Libor » pon 02 led, 2017 8:33 am

Přátelé modeláři, pro svoji inspiraci a pro zajímavost bych rád požádal ty z Vás, kteří používají pro řízení kolejiště některý z obvyklých sw, zda by se nepodělili o své zkušenosti a nápady ohledně využití jízdních řádů, (schedules, plánů, apod. dle příslušného sw). Zajímá mne, jak k této problematice přistupujete.

- dovedu si např. představit, že má někdo kolejiště celý den pod proudem a sw spouští různé soupravy v příslušných denních časech např. dle skutečnosti.
- stejně tak si dovedu představit, že někdo sedne ke kolejišti, v příslušném řídícím sw navolí zrychlený modelový čas + nějakou sekvenci jízdních řádů a třeba 2 hodiny se kochá.
- nebo si dovedu představit, že někdo sedne k panelu a náhodně spouští jízdní řády pro různé soupravy dle okamžitého svého rozmaru.

Ale jaká je aktuální či zamýšlená skutečnost u Vás ?
S díky za Vaše odpovědi,
Libor
Libor
 
Příspěvky: 87
Registrován: sob 19 led, 2008 8:40 am

Re: jízdní řády, plány, schedules, atd.

Příspěvekod mpinta » pon 02 led, 2017 10:35 am

Možné, a také jistě používané, jsou všechny varianty, případně i nějaké další.
Osobní zkušenost mám pouze s RailRoad & Co. TrainControllerem, ale v jiných SW bude situace obdobná.
V současné době mám provoz pouze na kolejišti testovacím a způsob automatiky je právě tomu podřízen. Pro správné nastavení, naprogramování, testování Plánů je zapotřebí, aby bylo možno spustit všechny Plány najednou, a ty musí bez potíží zvládnout všechna úskalí provozu, čekat, vyhýbat se, nezastavit trvale a pod.
Proto je vytvořeno mnoho Plánů a jejich spouštění se podmiňuje ještě vypínači. Spuštění se provede pro jeden běh, nebo pro opakované spouštění z Timetable, a to pro ty Plány, které mají zapnut svůj vypínač. Spustit tak lze i opakovaně třeba deset Plánů, které se neustále opakují. Situace na kolejišti se však neustále mění, takže to jezdí, jak volné tratě dovolí. (Taky dobrá podívaná :D ).
Pro ostrý provoz považuji za vhodnější možnost spouštění dle harmonogramu/Timetable, kterým pak lze nastavit přesné časy odjezdu, náhodné zpoždění, pravděpodobnost vyjetí a pod.Čas lze pochopitelně nastavit 1:1 nebo libovolně redukovaný.
Na LokoPinu jsou k dispozici layouty, kde je možno si popisované věci prohlédnout.
Martin (LokoPin)
Uživatelský avatar
mpinta
 
Příspěvky: 547
Registrován: úte 08 led, 2008 11:55 am
Bydliště: Písek

Re: jízdní řády, plány, schedules, atd.

Příspěvekod Libor » úte 03 led, 2017 4:36 am

Martine, díky za reakci. Já se asi trochu blbě zeptal, neměl jsem na mysli technické provedení spouštění plánů, zajímá mne spíš "filozofie použití". Pokud tedy něco takového někde existuje. Já mám třeba naprogramovány dvě sady tlačítek, jedna sada je pro jednotlivé lokomotivy (pro každou loko jedno), druhá sada je pro jednotlivé plány (zase pro každý plán tlačítko). Vždy zvolím některým tlačítkem jednu lokomotivu a potom k ní zvolím z druhé sady tlačítkem nějaký plán, ten se potom pořád opakuje, dokud tlačítko lokomotivy zase nevypnu. Loko a plány přitom volím dle momentální úvahy. Nepochybuji ale o tom, že někdo jiný pracuje s plány úplně jinak (nebo má v hlavě, jak by to v budoucnu třeba chtěl mít). Hledám prostě inspiraci ....
Libor
 
Příspěvky: 87
Registrován: sob 19 led, 2008 8:40 am

Re: jízdní řády, plány, schedules, atd.

Příspěvekod mpinta » úte 03 led, 2017 9:58 am

Libor píše:... Já se asi trochu blbě zeptal ...

Zeptal ses dobře, já jsem odpověď jen o to technické provedení trochu rozšířil.
Ona ta vlastní "filozofie" je nejspíš dost jednoduchá. Záleží na požadavcích uživatele a na možnostech používaného softwaru. Zatím vidím pouze dvě možnosti.

1. Spuštění na základě určitých podmínek, stavů, situací. Především ty podmínky lze nastavovat i "ručně", tedy nějakými tlačítky, vypínači, přepínači. Stavy a situace na kolejišti lze pak vyhodnocovat tak, jak který SW umožňuje, tedy jsou také přidány do podmínek nebo se přímo použijí, jako "spoušť". Jako příklad třeba "Když je ukončen Plán 1, spustit Plán 2" (příliš jednoduché), až po ty sofistikovanější, např. "Je-li v nádraží 1 víc vlaků, než 3, spustit přesun Nádraží 1 --> Skryté Nádraží pro libovolný/nákladní/osobní vlak", nebo "Jede-li pod plánem méně osobních vlaků, než 2, spustit další Plán pro osobní vlak" atd. atd.

2. Spuštění z nějakého "časovače" (v TrainControlleru Timetable), což je prakticky simulace Jízdního řádu. Je to tedy napodobování reálného provozu. To by bylo ale asi dost nudné, proto se používá redukovaný čas a jízdní řád se i jinak "zhušťuje".

Záleží jen na softwaru, jakého zjištění, vyhodnocení je schopen a na uživateli, jaké jsou jeho požadavky.
Momentálně mě žádný jiný způsob (než ty dva uvedené) nenapadá a právě proto sem také přispívám, abych se případně něco dalšího, nového dozvěděl.

Osobně si myslím, že uvedené možnosti jsou plně dostačující. V TC jdou pochopitelně i kombinovat, plány jdou navazovat, větvit, návaznost i větvení lze ovlivňovat atd. V jednotlivých plánech jde rovněž určit, zda se vykoná plně, nebo částečně automaticky, či mašinu "povede" uživatel.
Ostatní SW znám jen velmi povrchně, ale právě toto má TC propracované velmi detailně, což přispívá nejen k bohatému provozu, ale především k jeho naprosté neopakovatelnosti.

Jak je vidět z reakcí dalších kolegů (zatím přes 100 návštěv), toto téma asi nebude plné dalších příspěvků, názorů, ale to se může časem změnit. Zatím to vypadá, že tato problematika je dosud poměrně neprobádaná. :D
Martin (LokoPin)
Uživatelský avatar
mpinta
 
Příspěvky: 547
Registrován: úte 08 led, 2008 11:55 am
Bydliště: Písek

Re: jízdní řády, plány, schedules, atd.

Příspěvekod Libor » úte 03 led, 2017 3:42 pm

Martine, znovu Ti díky za reakci. Ale bohužel, i přes Tvé ujištění o opaku, se opravdu asi ptám blbě, protože stále se nedovídám to očekávané. Pokusím se tedy znovu.

- třeba něco ve smyslu : já to mám pro předvedení kolejiště návštěvám, takže plán protáhne jednu mašinu dvakrát po horním okruhu, druhou mašinu dvakrát po spodním okruhu a šlus.
- nebo : já mám na pilu, město a les, takže spustím plány, které přivezou lidi z města na pilu, potom vozí dřevo z lesa na pilu a taky zpracované dřevo do města a nakonec odvezou lidi z pily domů do města.
- nebo : posloupnost plánů zařídí střídání souprav mezi viditelnou stanicí a skrytým nádražím a současně přitom pendluje souprava mezi hlavní stanicí a zastávkou na vedlejší trati

Všechny výše uvedené příklady provozu jsou jasné a umím si je představit, ale pořád si říkám, že třeba ještě někdo vymyslel nějaký jiný, zajímavý model provozu, který mu plány modelují. Jsem teď ve fázi, kdy jsem se tak nějak prokousal řídícím sw (používám RocRail) a rád bych využil plány k nějakému rozumnému automatickému provozu. Rád bych se inspiroval. Ale možná si dělám marné naděje a zůstane jen u výše popsaného.
Ale stejně, pořád mi to vrtá v hlavě. Člověk dospěje až k těm plánům, nějaké si vytvoří, pak zjistí, že jich má vlastně docela pěknou hromádku, ale co s nimi ? Spouštět je jednotlivě ? Nebo jeden po druhém ? Nebo je nechat spouštět náhodně ? Možností jsou mnohé. Vím, že správná odpověď NEEXISTUJE. Právě proto mne zajímají zkušenosti, nápady apod.
Libor
 
Příspěvky: 87
Registrován: sob 19 led, 2008 8:40 am

Re: jízdní řády, plány, schedules, atd.

Příspěvekod mpinta » úte 03 led, 2017 4:05 pm

Libor píše:Martine, znovu Ti díky za reakci. Ale bohužel, i přes Tvé ujištění o opaku, se opravdu asi ptám blbě, protože stále se nedovídám to očekávané.

Já jsem tedy asi nepochopil, co očekáváš. Popsal jsem vše, co vím. Možná je to rozdílem mezi jednotlivými aplikacemi. Předpokládám, že RocRail toho bude umět méně, než TrainController a některé věci tam prostě budou chybět, ale třeba se pletu. RocRail znám tak sotva z rychlíku, spíš vůbec ne.
Vždycky říkám, že v TrainControlleru lze prostě udělat všechno, ale je třeba vědět, co vlastně chci.
Celkem se zvědavostí čekám, zda se objeví další názory. Mám ale obavy, že o nějaký nával tady asi nepůjde. :D
A protože RocRail moje parketa prostě není, nemá smysl, abych tady zacláněl.
Na mailu, Skypu či SZ mohu poskytnout další konzultace, převážně ale pouze k TrainControlleru.
Martin (LokoPin)
Uživatelský avatar
mpinta
 
Příspěvky: 547
Registrován: úte 08 led, 2008 11:55 am
Bydliště: Písek

Re: jízdní řády, plány, schedules, atd.

Příspěvekod rawen » úte 03 led, 2017 4:07 pm

Libore, podle posledního příspěvku se mi zdá, že vlastně hledáš něco jiného.
Zkus si půjčit nebo sehnat např. knížky od pana Vladimíra Zusky a přečíst si něco o tvorbě grafikonu vlakové dopravy - GVD.
Právě u Zusky se dozvíš nejen jak to udělat technicky, ale hlavně jak to udělat realisticky, aby to korespondovalo se skutečnou železnicí.

Radek
TT moduly Olomouc
TT moduly Olomouc - diskuze
zahradní 30mm železnice od REGNERa
rawen
 
Příspěvky: 1214
Registrován: stř 08 dub, 2009 10:42 am
Bydliště: Prostějov

Re: jízdní řády, plány, schedules, atd.

Příspěvekod mpinta » úte 03 led, 2017 4:14 pm

rawen píše:Libore, podle posledního příspěvku se mi zdá, že vlastně hledáš něco jiného. ... GVD.

Už mi to také docvaklo. Trvalo to dlouho, protože o grafikonu toho vím ještě méně, než o RocRail. :D
Martin (LokoPin)
Uživatelský avatar
mpinta
 
Příspěvky: 547
Registrován: úte 08 led, 2008 11:55 am
Bydliště: Písek

Re: jízdní řády, plány, schedules, atd.

Příspěvekod Libor » stř 04 led, 2017 4:28 am

nakonec jsi to Martine trefil : ... jde o to vědět, co vlastně chci. A Radek má taky pravdu. Asi jsem se opravdu špatně ptal, ale nakonec jsem si to alespoň trochu ujasnil. I Díky Vám.
Libor
 
Příspěvky: 87
Registrován: sob 19 led, 2008 8:40 am

Re: jízdní řády, plány, schedules, atd.

Příspěvekod zxr190@gmail.com » sob 07 led, 2017 9:16 pm

Ahoj Libore, asi hledáš nějaký SW pro tvorbu grafikonu. našel jsem tenhle. Jer v NJ nebo AJ a mně osobně vyhovuje. http://www.railware.de/index.php/Order/Download.html. Jmenuje se Grafischer Fahrplan a je zdarma. Ta paní co ho vyvinula (nebo jen prodává?) nabízí také SW pro řízení modelového kolejiště, jakousi alternativu k freiwaldu. Co se mi na tom ale moc líbí je skutečnost, že se z Grafikonu rovnou udělá jízdní řád v ovládacím SW Railware. U Freiwalda to musíš "otrocky nabušit" do timeline. Nemusí to být ale tak velká nevýhoda, jak by se na první pohled mohlo zdát. V grafikonu je totiž vždy chyba a stejmě se musí ladit...
Ještě dotaz na rawena. Mám několik knížek od pana Zusky. Vydávaly se ještě za rozvinutého socialismu, ale považuji je dodnes za velice kvalitní. řídí se totiž skutečností a selským rozumem. Jenom v žádné není nic o grafikonu. Můžeš, prosím, uvést název knihy a případně připojit fotečku obálky?
zxr190@gmail.com
 
Příspěvky: 1
Registrován: pát 06 led, 2017 6:09 pm

Re: jízdní řády, plány, schedules, atd.

Příspěvekod HonzaM » stř 11 led, 2017 1:38 pm

Libor píše:nakonec jsi to Martine trefil : ... jde o to vědět, co vlastně chci. A Radek má taky pravdu. Asi jsem se opravdu špatně ptal, ale nakonec jsem si to alespoň trochu ujasnil. I Díky Vám.

Já používám TrainController, ten zná v ČR asi nejlíp Martin, takže po technické stránce poradí nejlíp on. Kolejiště které provozuji (Honzovo kolejiště na http://www.1ku160.webnode.cz) je využíváno dvěma způsoby - když přijdou vnuci nebo kolegové kterým vyhovuje dělat strojvedoucí, jezdí se manuálně, buď já nebo někdo jiný dělá výpravčího a ŕídí stanice, ostaní dostanou každý svůj ovladač a říďí si svůj vlak. A když jsem sám a chci vidět vlaky v provozu, nebo přijde návštěva, které také vyhovuje jen pozorovat vlaky v provozu, používám Plány. Nijak se nestarám o grafikon, stačí mi že vlaky jezďí, staví, střídají se. Kolejiště je postaveno tak, že umožňuje cirkulaci vlaků kolem dokola, v principu je to tedy ovál se dvěma hlavními stanicemi, z jedné odbočuje vedlejší trať s koncovým nádražím. "Ovál" má ovšem celkovou délku 35 m, mezi hlavními stanicemi je 7 m. Při provozu s využitím plánů vlaky jezdí většinou mezi stanicemi tam a zpět, nejezdí dokola. Mně to vyhovuje a žádná návštěva nepríšla s požadavkem aby vlaky jezdily podle jízdního řádu, chtějí jen vidět aktivní provoz. Ale jak správně píšeš, je potřeba si ujasnit jakou máš představu. Pro většinu modelářů je tento přístup nepřijatelný, chtějí kolejiště po provoz na trati která simuluje skutečnou železnici, s provozem z jedné stanice na konci trati do druhé na opačněm konci trati, případně s mezilehlými stanicemi a zastávkami, s nutnou manipulací v koncových stanicích - takové kolejiště je vhodné především pro modeláře, který si chce hrát sám. Připouštějí se smyčky u koncových stanic, aby nebyla manipulace nezbytná.
Naposledy upravil HonzaM dne pát 13 led, 2017 2:53 pm, celkově upraveno 1
HonzaM
 
Příspěvky: 857
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: jízdní řády, plány, schedules, atd.

Příspěvekod Libor » pát 13 led, 2017 4:30 am

Ahoj Honzo, díky za příspěvek, je to přesně ta odpověď, jakou jsem měl na mysli, když jsem vytvořil toto vlákno. Prostě popis způsobu provozování. L.
Libor
 
Příspěvky: 87
Registrován: sob 19 led, 2008 8:40 am


Zpět na Software

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků