Diskuzní fórum železničních modelářů

Osobní vozy Y 2. třídy ČSD, co byste vybrali, Tillig nebo Kuehn?

Já osobně bych vzal Kuehna.

Michal

Tady jestli ti to pomůže je porovnání vozů - ještě jinak barevných, ale pro porovnání to stačí - každý má něco.

Takže porovnání:

http://jefftt.rajce.idnes.cz/vuz_Y_Tillig/

a největší problém od velkého K:

http://jefftt.rajce.idnes.cz/vuz_Y_Tillig/#100E8930.jpg

U Kuehna je celkově větší propracovanost a nižší cena, ale zatím nemá BDa. Pokud mají být soupravy právě s ním, Tillig v soupravě Kuehnů bude trošku nápadnější.

Určitě od Kuehna - jako další plus bych uvedl přípravu pro osvětlení - na záchodě jsou smotány zaizolované drátky, které vedou z podvozku - stačí jen připájet osvětlovací plato a je hotovo.

Sice můj příspěvek bude trochu delší, ale snad pomůže. Ono je zde totiž víc faktorů. Osobně vlastním vozy obou výrobců (ČSD a DR Tillig, Kuehn zatím pouze DR), a myslím že mohu podat celkem objektivní hodnocení po více než roce jejich společného provozu.
Kuehn je samozřejmě propracovanější, celkově působí i takovým věrnějším dojmem. Ale nesmíme zapomínat, že Kuehnovi vozy představují teplovzdušné Y/B-70, kdežto Tilligovy vozy jsou představitelé starších odporových Y/B. Vcelku se dá říct, že oba ospovídají svým předlohám, u Tilliga je trošku problém s méně modelovými okny a snahou o maximální kompatibilitu dílů (takže i některé vozy které mají představovat čistě teplovzdušné vozy mají prvky typické pro odporáky a opačně), naopak Kuehn v honbě za dokonalostí se místy ocitl na hraně možností dnešních technologií (např. zmíněné rámy oken a jejich nepotisknutí), a naopak některé detaily vypustil úplně a nahradil pouze potiskem (podobně jako u Bmo).
Konkrétní porovnání vozů (když vezmu dvě "béčka" a nebudu koukat na odlišnosti předlohy) vypadá asi takhle. Přestože jsou oba vozy na šířku i délku totožné (beru rozměry skříně) Tilligův vůz působí opticky jako lehce širší a robusnější. Na výšku je už trošku rozdíl (asi o necelý 1mm je vyšší Tillig), není to však nic tragického, postřehnutelné v soupravě to však je. Oba výrobci mají mírně odlišný tvar střechy, v tomle případě bych řekl, že přesnější je Tillig. Opět ale platí, že tohle lze postřehnout pouze v soupravě. Rozdílné jsou také návalky na čelech, Tillig po léta volí formu kulatých nezmáčknutých návalků, což není špatně, ale prodlužuje to spojení mezi vozy, Kuehn naproti tomu používá zmáčknuté návalky do jakéhosi oválu, což se hodí mezi vozy, jsou u sebe pak krásně blízko, tošku blbě to ale působí na konci soupravy. Tohle už je ale tak nějak na vkusu každého soudruha. Kámen úrazu jsou u Tilliga ale podvozky, typově jsou naprosto mimo, a ještě ke všemu jsou vylisované takovým způsobem, že je plast naprosto lesklý. Dost to bije do očí, ale dá se tomu dopomoci lehkou patinou nebo přestřikem barvou a lakem. Kuehn tohle vyřešil mnohem lépe, podvozky ani jiné díly spodku sice také nemá lakované, ale plast z formy leze matný, což působí mnohem lépe. Poslední viditelný rozdíl jsou okna, opět oba výrobci dodrželi rozměry rámu skoro až dokonale, opticky však Tilligova okna vypadají větší díky jejich zjednodušení.
Jinak ještě z mechanických vlastností vozů, Tillig má větší jízdní odpor, občas dřou brzdové zdrže, ale jinak si nemají co vyčítat. Hmotnostně se také téměř vyrovnají. Naproti tomu u Tilliga překvapuje velice dobrá (i výškově stavitelná) kinematika s jemným, lehkým chodem a celkem bohatě řešenou dráhou vysouvání, abych ale jen nechválil, tak ve spojení s vetším jízdním odporem a poměrně měkkou pružinou dochází už u 5ti vozové soupravy k natahování kinematik na rovině a tak se nepěkně zvětšuje mezera mezi vozy.

Jak jsem říkal, je to takové delší pojednání, ale snad jsem popsal všechny problémy, zádrhely ale i výhody. Je na každém jestli se rozhodně jen pro jednoho (a kterého) nebo podobně jako já bude provozovat oba vedle sebe, případně pokud má někdo dostatek tolerance i pro provoz v jedné soupravě, rozhodně to problém není. Sám vcelku úspěšně "vypravuju" soupravu Kuehn Ame + Tillig BDms + Kuehn B + Tillig B a výše popsané rozdíly se ztrácí už jen ve vlastní odlišnosti předloh vozů.
Ale abych nezapoměl, ještě jsem nezmínil cenu. Kuehn jí stále drží na úrovni lehce nad 800Kč (i přes občasná zdražení, faktem je že před cca dvěma lety i Kuehn stál pod 700Kč), naproti tomu Tillig předvedl několik salt akorát tak na zlomení si vazu a vozy postupně zdražil z nějakých 700Kč za které jsem kupoval první B až na dnešních víc než 1100Kč. Tady už stojí za to zapřemýšlet i nad těmi výhodami a nevýhodami co jsem výše psal.

Ale BDska Kuehn ČSD budou (asi příští rok), tak když jsme vydrželi roky čekat na Ačka a Bčka, tak na ně můžeme počkat taky a nemusíme kupovat předražené tajligy.

No tak je fakt, že cena Tilligů je teď hodně vysoko oproti tomu co bylo. Nadruhou stranu, kdo chce doma echt odporáky, nemá na výběr. Naštěstí většina ČSD odporáků už je dávno u mě (nemám jen Am - to mi bude stačit Kuehnovo), takže mě zatím to Tilligovo zdražení až tolik nepálí. Nadruhou stranu mám nakoupené dvě sady obtisků na odporáky (jednu na maďarský, to se docela těším na překopávání), takže v tomhle směru mi nezbývá než čekat.

Ale jak už jsem psal, ani za Tilligovy vozy se nikdo nemusí stydět, vypadají víc než dobře, a je dokonce pár věcí (viz. výše) které jsou na nich povedenější než u Kuehna. A hlavně odporáky nikdo jiný nedělá, a ani dělat nebude.

V H0 je to taky na prd. Odporáky dělalo jen PIKO 1:100. Jinak je všechno Y/B-70. Že by někdo dokonce vyplodil Y ve III. epoše, to by se musel stát zázrak.

Barbucha píše:V H0 je to taky na prd. Odporáky dělalo jen PIKO 1:100. Jinak je všechno Y/B-70. Že by někdo dokonce vyplodil Y ve III. epoše, to by se musel stát zázrak.

No teď vám přece Tillig upravil trochu formu, takže i v H0 snad lze očekávat odporáky, ale na III. epochu asi můžeš zapomenout, stejně jako my v TT. A to by se mi takové ABa z předsérie (ještě ne typ Y/B ale jako typ B) hodně líbilo. No aspoň že v TT byl Tillig rozumný (ne jak ROCO v H0) a když viděl že si Kuehn ohlásil Y/B-70, tak základní výlisek skříní tvořil spíš do podoby odporáků, a pak to pouze doladil správnou střechou a skoro správným spodkem.

TTmili píše:No teď vám přece Tillig upravil trochu formu, takže i v H0 snad lze očekávat odporáky...

...upravil, upravil. Akorát tak k horšímu .

Jinak TT-čkářům také doporučuji spíše Kuehna. Je lépe (přesněji) provedený, především spodek a podvozky. A jízdní vlastnosti jsou excelentní.

maryo píše:Osobní vozy Y 2. třídy ČSD, co byste vybrali, Tillig nebo Kuehn?

Aj Tillig,aj Kuehn ti urobi radost!

Pls. , má tu niekto problém so spojením osobných vozov Kuehn všetkých tried a prevedení? Kúpil som ich dávnejšie, až teraz som sprevádzkoval ako tak koľajisko a vozy nedokážem spojiť, ani na silu, akoby mali krátke spriahla. Dík za radu:). Za loko sa dajú ako súprava zapojiť v pohode.

Nevíte někdo jak rozebrat Kuehna Y. Chci instalovat osvětlení a vůbec mi to nejde Je v tom nějaký fígl na který jsem nepřišel? Bojím se destrukce. Y od Tilliga jsou v pohodě... Ty jdou rozebrat snadno. Díky..

Pomohl jsem si sám..

https://www.youtube.com/watch?v=ZUmKLHqmsDY