Vagóny Fleischmann

[vonBahnhof]

Ano, je to tak. Fleischmann dělá některé z moderních osobních vozů v měřítku délky 1:93,5. Osobně jsem nakupoval příměstské soupravy DB typu Silberlink. Roco je dělá v nezkrácené verzi, Fleisch je decentně krátí. Mě spíš zajímalo provedení (Fleisch dělá modernější verzi s přebudovaným zavazadlovým oddílem). Rozdíl skutečně poznáte až když vedle sebe postavíte Roco a Fleische vedle sebe. Osobně myslím, že lehké zkrácení modelu vizuálně neuškodilo. Přirozeně, že kdo jde po exaktních rozměrech, zvolí model s přesnou délkou. Ale to je věc názoru.

[George V.]

Fleischmann dělá VŠECHNY moderní vozy zkrácené, apoň podle aktuálního katalogu na webu (prošel jsem opravdu všechny) a průser je, že to nikde není uvedeno, teda aspoň jsem to nenašel! A další průser jsou ty CENY! ROCO to v katalogu u svých vozů uvádí, pokud se měřítko liší od 1:87.

Jinak těm mým patrovým vozům to zkrácení (a zmenšení) spíše uškodilo. Když vedle nich postavím vůz Y od Tilliga, vyleze to v plné nahotě. Ten vůz je jen nepatrně vyšší, ač je dvoupatrový... Opravdu se hodí spíše na hraní k těm "playtime" od Roco.

[vonBahnhof]

George V.: Máš svatou pravdu, všechny moderní vozy u Fleische jsou na délku v měřítku 1:93,5. U těch patráků to bude asi problém, u klasickejch vozů to tak nebije do očí. Akorát vedle sebe nesmí stát zkrácenej a nezkrácenej vůz téhož typu. Holt, musíme se dívat na délku modelu, většina Fleischů má délku 282 mm, přičemž by měla být 303 mm. Podle toho se to pozná.

[Citrus]

Ted sem změřil lůžkovej vůz Rola od Fleische a opravdu je menší. A mne to bylo divný že je kratší než ostatní vagony od Roca to mne Fleisch naštval.

[Hloubkar]

Já tady mám 8mi osej hlubinovej s naloženým silem. Vagon jako takovej je provedenej moc pěkně, akorát to silo to je peklo. Přesazený poloviny formy, dřevěnej podklad je taky lepenej nějako narychlo a na jedný straně přesahuje vo 1mm a na druhý 4 a korunu nasadili, když místo potisku na něho nalepili samolepky. Jinak i přes 8 os jezdí krásně. Mají vůli po podélný ose pojezdu, takže se krásně přizpůsobujou i nejmenším poloměrům. Zatím mi vypad jen jednou, protože před ním vykolejil poslední pojezd z vagónu na přepravu roztavenýho železa od Limy a vjel jsem s tím na vyhýbku.

[vorisekml]

Jak se tváříte na poslední novinky 3osé osobní vozy a nízkostěnný klanicový? Má někdo tušení zda opravdu tyto 3osé osobní vozy jezdily? U Klaničáků se mě pro změnu nepozdává rozmístění popisů. Ale u něj se asi nic jiného nedalo vymyslet protože jsou na voze nalisovány plošky pro popisy.
Mám ten Nd a zatím jsem vzal jeden 3osák 5063 01/3.třída otv/zavř. plošina/. Jsou precizní, žádná vada, nízké okolky- lepší než Roco, jemná kinematika /až moc/. Zkrátka jediná vada na kráse je cena, tu jsem ochoten trošku respektovat. Ale je tam natištěna směrovka a na ní je napsáno Dětmarovice- Petrovice u Karvice ! Mělo by tam být Petrovice u Karviné, nebo se to v tom poválečném chvatu takhle jmenovalo?
Má někdo info o těchto vozech? Dožily se "žlutého popisu" /revize mají okolo r.1948/? Díky.

[Ferda]

Petrovice u Karvice asi nikdy neexistovaly.
Pro germány je asi naše čeština podobný oříšek jako pro našince ty jejich šestislovné skládaniny u kterých vždy zapomenu, co bylo na začátku, dřív, než dočtu do konce .
A nebo to bylo někomu jedno.

[radeksindy]

Následující je založeno na obrázcích z katalogu, pokud jsou vozy označené jinak, tak se situace mění.

U nákladního vozu si z nás Fleischmann dělá asi dobrý den. Pro ROCO byly připraveny podklady pro vůz s budkou Nd 3-98002, což je R10 (Verbandsbauart, Blatt A4) o němž se vědělo, že u nás byl. Model Fleischmann je pozdější konstrukce R(mr)s 31 (výroba od roku 1938), která zřejmě u nás také byla. Ale asi ne v intervalu 3-97xxx, ten byl u ČSD neobsazen. Navíc podobnost čísel asi není náhodná, Fleischmann se podíval k ROCO a co u osmičky ubral, to u dvojky přidal

Pro posouzení osobních vozů nemám dost podkladů, ale pozeptám se, určitě něco existuje. Ale z obrázků v katalogu to působí stejným dojmem jako případ toho plošinového vozu. Jeden z vozů nese přímo stejné číslo jako vůz ROCO 64283 Ciy 4-4997 a ten je správně. Má to být pruský oddílový vůz, nikoli BC3i pr 05 jako u Fleischmanna. I ostatní čísla 4-4999 a 4-4993 působí trochu "opsaně". Navíc pokud opravdu se má u jednoho vozu jednat o kombinaci 2. a 3. třídy, pak je tam toho shnilého trochu víc.

[jirkan]

Zdravím příznivce i odpůrce vozů Fleischmann. Chtěl bych se vrátit k otázce zkracování moderních vozů, a začnu - s omluvou - trochu pamětnicky. Zkracování délky vozů je staré jako modelová železnice, takže budu psát spíš o "prodlužování". Vynechám také období úplných počátků modelové velikosti H0 (a menších). Pokud někdo vlastní a prolistuje katalogy předních světových výrobců např. z druhé poloviny 60. let, nalezne zde již první modelová ztvárnění tehdy zcela moderních vozů třídy X a později Z (tedy vozů o "modelové" délce303 mm). Např. v katalogu Marklin nalezneme tyto vozy (spolu s tehdy supermoderní E03) vyvedené v délce 240 mm. U konkurence (např. TRIX) nalezneme podobné vozy ještě kratší. Zhruba v téže době se začaly objevovat první supermodely v měřítku 1:100, upozorňuji, že se jedná pouze o délkové měřítko, tedy opravdu zkrácení, ostatní rozměry jsou pochopitelně zhruba správné. Je třeba připomenout, že tehdy pro nás dostupné a zajímavé vozy Y od Gutzolda (modelová délka 283 mm), které byly 250 mm dlouhé, byly provedeny právě zhruba v (délkovém) měřítku 1:100 . Teprve mnohem později se začalo uvažovat o prodloužení těchto vozů ke správné hodnotě, ale zde se objevil velký problém, a to poloměry kolejiva jednotlivých výrobců. Při použití nejmenších poloměrů a zachování obvyklé vzdálenosti os kolejí se modelově dlouhé vozy nemohly v oblouku míjet , ani nemluvě o průjezdech tunely, mosty a pod. (jen pro zajímavost - pokuste se nechat projet nezkrácený vůz po některém z nabízených "zatáčkových" mostů ). Příliš nepomohlo ani mírné zúžení vozů. Tehdy přišel Fleischmann s vozy prodlouženými na oněch 282 mm, tj. délkově zhruba 1:93,5. Že toto se toto řešení osvědčilo potvrzuje i fakt, že dodnes je používá nejen Fleischmann, ale i jiní známí výrobci, např. již zmínění Marklin a Trix. Takže nezkrácené vozy jsou spíše výjimkou. Navíc cenou za ně jsou někdy až nesmyslné vzdálenosti os kolejí i hodně přes 70 mm. Zmíněné zkracování se týká nejen citovaných vozů X, Z a Y, ale i všech modernějších vozů, které se v reálu od délky vozů Z moc neliší - tedy nejen různých provedení patráků, ale třebbea i souprav ICE od "postižených" výrobců. Kratší vozy již bývají provedeny skutečně v měřítku 1:87, takže se občas může stát, že na kolejišti vedle sebe stojí dva stejně dlouhé vozy, jejichž předlohy se od sebe nápadně délkou lišily . Na závěr dovolte jednu poznámku - o tom, že prosadit "dlouhé" vozy mezi modeláři nebylo zcela jednoduché, svědčí fakt, že donedávna jak např. Fleischmann, tak i Roco měly v sortimentu obě délkové varianty většiny vozů.
Znalcům historie modelové železnice se omlouvám za řadu nepřesností a zjednodušení a všechny zdravím
jirka