"Oceňování" příspěvků

Vše co se vám k provozu fóra líbí nebo nelíbí. Připomínky adminovi.

Moderátor: Michal Dalecký

Měl bys zájem o doplnění možnosti oceňovat příspěvky zde na fóru?

Ano
53
54%
Ne
44
45%
Nevím
1
1%
 
Celkem hlasů : 98

Re: "Lajkování" příspěvků

Příspěvekod sukovf » ned 21 říj, 2018 7:21 pm

Myšpulín píše:
sukovf píše:...

Ty body přidělují ti, kteří tomu nerozumí, ale i ti, kteří rozumí. jinde to funguje, není tedy důvod, aby to nefungovalo tady. V případě, že by na foru převažovali uživatelé neochotní k jakékoli diskuzi a neschopni konstruktivních příspěvků, ztrácí samotná existence fora jakýkoli smysl, protože k čemu je suchá kobliha bez náplně?

Samozřejmě je možné ve vlákně nadále diskutovat - to nikdo zakazovat nechce, ale jde o to, že někdy svůj názor vyjádříte nejlépe pouhým symbolem, než kusem zbytečného textu, který jen zabírá místo na foru.
sukovf
 
Příspěvky: 132
Registrován: stř 17 črc, 2013 9:25 am

Re: "Lajkování" příspěvků

Příspěvekod hank » ned 21 říj, 2018 8:13 pm

sukovf píše:... jinde to funguje...


No a to je právě ten nejzásadnější omyl. Mediální odborníci (a tím míním skutečné odborníky, nikoli hmotně zainteresované spindoktory...) se shodují, že to nefunguje. (Správná technická funkce ještě nemusí znamenat, že to správně plní svůj původní účel, tj. komunikace za účelem správného dorozumění.)
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6074
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: "Lajkování" příspěvků

Příspěvekod sukovf » ned 21 říj, 2018 8:54 pm

hank píše:
sukovf píše:... jinde to funguje...


No a to je právě ten nejzásadnější omyl. Mediální odborníci (a tím míním skutečné odborníky, nikoli hmotně zainteresované spindoktory...) se shodují, že to nefunguje. (Správná technická funkce ještě nemusí znamenat, že to správně plní svůj původní účel, tj. komunikace za účelem správného dorozumění.)

Funguje to, pokud je komunita úzce zaměřená (což tahle je) a je dospělá (čímž jsi tady nejsem zrovna jistý). V každém případě existují platformy jako již zmíněný Stack Overflow, kde se řeší nepřeberné množství témat snad ze všech existujících oborů, a tohle tam funguje perfektně. Já sice nejsem mediální odborník, ale předkládám zrovna dost velký příklad fungujícího systému. Proč myslíš, že tady by to nešlo?

Napadá mě, jaký smysl celé forum ve výsledku má, pokud bychom nemohli ani věřit samotným uživatelům, že dokáží svědomitě hodnotit příspěvky ostatních. Kromě toho se mi zdá, že přinejmenším s označováním nekvalitního a nehodnotného obsahu tu problémy nikdo nemá.
sukovf
 
Příspěvky: 132
Registrován: stř 17 črc, 2013 9:25 am

Re: "Lajkování" příspěvků

Příspěvekod hank » ned 21 říj, 2018 9:09 pm

sukovf píše:
hank píše:
sukovf píše:... jinde to funguje...


No a to je právě ten nejzásadnější omyl. Mediální odborníci (a tím míním skutečné odborníky, nikoli hmotně zainteresované spindoktory...) se shodují, že to nefunguje. (Správná technická funkce ještě nemusí znamenat, že to správně plní svůj původní účel, tj. komunikace za účelem správného dorozumění.)

Funguje to, pokud je komunita úzce zaměřená (což tahle je) a je dospělá (čímž jsi tady nejsem zrovna jistý). V každém případě existují platformy jako již zmíněný Stack Overflow, kde se řeší nepřeberné množství témat snad ze všech existujících oborů, a tohle tam funguje perfektně. Já sice nejsem mediální odborník, ale předkládám zrovna dost velký příklad fungujícího systému. Proč myslíš, že tady by to nešlo?

Napadá mě, jaký smysl celé forum ve výsledku má, pokud bychom nemohli ani věřit samotným uživatelům, že dokáží svědomitě hodnotit příspěvky ostatních. Kromě toho se mi zdá, že přinejmenším s označováním nekvalitního a nehodnotného obsahu tu problémy nikdo nemá.


No, některé diskuse - třeba ta k DCC - bývají občas dost výživné... :roll: Ale máš pravdu, že proti takovému K-reportu je to pořád ještě čajíček. :mrgreen:
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6074
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: "Lajkování" příspěvků

Příspěvekod sukovf » ned 21 říj, 2018 9:22 pm

hank píše:No, některé diskuse - třeba ta k DCC - bývají občas dost výživné... :roll: Ale máš pravdu, že proti takovému K-reportu je to pořád ještě čajíček. :mrgreen:

Pointa je prostě v tom, že každý potřebuje tu a tam najít něco užitečného, nějakou radu. Kdo se tu pohybuje aspoň pasivně delší dobu (třeba já sám), aspoň zhruba ví, kdo se v čem vyzná a čí názory jsou opravdu něco platné, ale když někdo přijde prve, netuší, kteří uživatelé jsou schopní relevantně poradit, a právě jim by takový systém mohl pomoci.

Řekněme, že nějaký systém osobního hodnocení by třeba nebyl to nejdůležitější, ale minimálně to hodnocení konkrétních příspěvků považuji za velice důležité. Pořád je snazší vidět, že ten a ten příspěvek má +50/-6, než pročítat 56 jiných postů, abych si mohl udělat stejný názor, který bych jinak získal na první pohled.
sukovf
 
Příspěvky: 132
Registrován: stř 17 črc, 2013 9:25 am

Re: "Lajkování" příspěvků

Příspěvekod belgarat » ned 21 říj, 2018 9:24 pm

sukovf: mas to marne. Slovy nepresvedcis nikoho kdo ma jiny pohled, jinou zivotni zkusenost, jiny zaver.

Je treba zduraznit, ze by system nemel NUTIT davat "lajk" nebo "dislajk" (kdyz si uzivatel mysli, ze je to nesmyslna funkce) je jedno. Stejne tak by nemel (automaticky) ntuti NUTIT (kdyz veri tomu ze to o nicem nevypovida) venovat pozornost "skore" prispevku. Kdyz si nekdo bude chtit honit "ego" na "likes" ... no a ? Musi to ostatni vubec zajimat ?

Z meho pohledu je tu na jedne strane MOZNOST ze skoring bude fungovat, a na druhe tvrzeni "to fungovat nemuze". Budte uprimni - opravdu dokazete vyvestit vysledek bez toho abyste to zkusili ?
TT ep. IVa-b; analog + NanoX, DR5000. Pseudoprogramator, pindac nesmyslu
http://modelwiki.klfree.net
belgarat
 
Příspěvky: 2367
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: "Lajkování" příspěvků

Příspěvekod sukovf » ned 21 říj, 2018 9:39 pm

belgarat píše:sukovf: mas to marne. Slovy nepresvedcis nikoho kdo ma jiny pohled, jinou zivotni zkusenost, jiny zaver.

Je treba zduraznit, ze by system nemel NUTIT davat "lajk" nebo "dislajk" (kdyz si uzivatel mysli, ze je to nesmyslna funkce) je jedno. Stejne tak by nemel (automaticky) ntuti NUTIT (kdyz veri tomu ze to o nicem nevypovida) venovat pozornost "skore" prispevku. Kdyz si nekdo bude chtit honit "ego" na "likes" ... no a ? Musi to ostatni vubec zajimat ?

Z meho pohledu je tu na jedne strane MOZNOST ze skoring bude fungovat, a na druhe tvrzeni "to fungovat nemuze". Budte uprimni - opravdu dokazete vyvestit vysledek bez toho abyste to zkusili ?

No jasně - žádné násilí. Kdo bude chtít, ten ty systémy využije, kdo ne, ten je bude prostě ignorovat, ale myslím si, že je tu nezanedbatelná část uživatelů, kterým by to pomohlo a rádi by se aktivně zapojili.

Jestli si na tom chce někdo nahnat ego, tak prosím, proč ne, ale pořád platí, že musí napsat něco, za co od ostatních ten like dostane.
sukovf
 
Příspěvky: 132
Registrován: stř 17 črc, 2013 9:25 am

Re: "Lajkování" příspěvků

Příspěvekod UncleFardy » ned 21 říj, 2018 10:34 pm

Chlapi, já tedy nevím. Chvíli jsem měl facebookovou stránku. Pořád mě z ní chodily jakési maily, že ten a ten mi cosi olajkoval, že ten a ten mě vyzval, abych cosi olajkoval jemu, tamhle někdo vybídl abych cosi sdílel. Zkrátka samé nesmysly, takže když jsem čekal na názor nebo odpověď nějakého kolegy a při otevření mailové pošty se mi načetlo 15 nesmyslných mailů, které jsem několikrát denně mazal, tak jsem facebookovou stránku po cca 3 týdnech zrušil. Nenechám se přece otravovat nesmysly. Až přitom rušení stránky automatu spravujícího facebook došlo, že mě otravují desítky mailů. Zeptal se mě, jestli mě obtěžují a jestli s tím má přestat. To měl udělat hned při registraci: Zadejte heslo, e mailovou adresu, Chcete být otravován? Bohužel, už jsem byl rozhodnut. Lajkování je doména lidí 10 let a vejš, ale ne moc vejš. Mě olajkování nic neříká. Olajkování si neumím přeložit do smysluplné myšlenky, neumím si domyslet, co mi lajker (krásné slovo) sděluje. Dnes lajkuje každý, nebo dislajkuje. Bezmyšlenkovitě. Lajker to má v sobě zažité, asi jako dýchání, polykání, mrkání, což jsou činnosti bez jakéhokoliv sdělení, pokud to tedy nesleduje lékař. Pochybuji, že olajkování příspěvku bude mít jiný význam než že si to otevřelo (záměrně používám slovo otevřelo, nikoliv přečetlo) 10, 15. 30 magorů, kteří ani neví, o čem příspěvek je. Otvírače zaujme tak maximálně útočnost příspěvku, rozhodně ne obsah. Toho, koho zaujme obsah, tak ten na příspěvek postaru zareaguje. A to bych rád zachoval. Já bych lajkováním toto forum neplevelil. Prosím ale kolegu sukovfa aby to nebral jako osobní útok, jeho tvorbu velice uznávám, stejně tak neútočím na ostatní zastánce lajkování. Je to prostě můj pohled na věc a je třeba dodat, že mi je 53, což by mohlo mnohé z výše napsaného omluvit :D A jsem si jistý, že tenhle příspěvek, v podstatě úplně o ničem, by získal sakra hodně lajků/dislajků, na rozdíl od prezentace nějakého nového modelu některého z nás zde diskutujících... Lajkování by byla bašta pro trolly, nikoliv modeláře.
UncleFardy
 
Příspěvky: 484
Registrován: čtv 24 zář, 2015 4:47 pm

Re: "Lajkování" příspěvků

Příspěvekod sukovf » ned 21 říj, 2018 10:57 pm

UncleFardy píše:Chlapi, já tedy nevím. Chvíli jsem měl facebookovou stránku. Pořád mě z ní chodily jakési maily, že ten a ten mi cosi olajkoval, že ten a ten mě vyzval, abych cosi olajkoval jemu, tamhle někdo vybídl abych cosi sdílel. Zkrátka samé nesmysly, takže když jsem čekal na názor nebo odpověď nějakého kolegy a při otevření mailové pošty se mi načetlo 15 nesmyslných mailů, které jsem několikrát denně mazal, tak jsem facebookovou stránku po cca 3 týdnech zrušil. Nenechám se přece otravovat nesmysly. Až přitom rušení stránky automatu spravujícího facebook došlo, že mě otravují desítky mailů. Zeptal se mě, jestli mě obtěžují a jestli s tím má přestat. To měl udělat hned při registraci: Zadejte heslo, e mailovou adresu, Chcete být otravován? Bohužel, už jsem byl rozhodnut. Lajkování je doména lidí 10 let a vejš, ale ne moc vejš. Mě olajkování nic neříká. Olajkování si neumím přeložit do smysluplné myšlenky, neumím si domyslet, co mi lajker (krásné slovo) sděluje. Dnes lajkuje každý, nebo dislajkuje. Bezmyšlenkovitě. Lajker to má v sobě zažité, asi jako dýchání, polykání, mrkání, což jsou činnosti bez jakéhokoliv sdělení, pokud to tedy nesleduje lékař. Pochybuji, že olajkování příspěvku bude mít jiný význam než že si to otevřelo (záměrně používám slovo otevřelo, nikoliv přečetlo) 10, 15. 30 magorů, kteří ani neví, o čem příspěvek je. Otvírače zaujme tak maximálně útočnost příspěvku, rozhodně ne obsah. Toho, koho zaujme obsah, tak ten na příspěvek postaru zareaguje. A to bych rád zachoval. Já bych lajkováním toto forum neplevelil. Prosím ale kolegu sukovfa aby to nebral jako osobní útok, jeho tvorbu velice uznávám. Je to prostě můj pohled na věc a je třeba dodat, že mi je 53, což by mohlo mnohé z výše napsaného omluvit :D A jsem si jistý, že tenhle příspěvek, v podstatě úplně o ničem, by získal sakra hodně lajků/dislajků, na rozdíl od prezentace nějakého nového modelu některého z nás zde diskutujících... Lajkování by byla bašta pro trolly, nikoliv modeláře.

Základní myšlenka je trochu jinde. Tento systém by nikomu neposílal žádné maily ani jiné notifikace. Facebook je platforma, která svůj business staví na šmírování uživatelů, na které následně může přesněji cílit reklamu, za kterou si nechává platit od zadavatelů, tedy FB funguje čistě jako mašina na peníze, s čímž přímo souvisí i různé vyloženě otravné prvky. Systém hodnocení tady by nic takového nedělal. Šlo by čistě o to, že narazíš na příspěvek, který se ti líbí a dává smysl, tak jen klikneš na jediné tlačítko - tedy ten "lajk" - a tím to celé končí. Až na ten příspěvek narazí někdo další a uvidí, že má nějaké "lajky", může mu to napovědět, že ten příspěvek má jakýsi smysluplný přínos, protože se našli lidé, kterým se líbil a kteří ho shledali užitečným.

Úplně stejně to funguje i naopak - pokud třeba někdo odpoví na otázku úplně nesmyslně, dostane "dislajky", takže kdokoli půjde příště kolem, na první pohled rozezná irelevantní příspěvky, či takové, jejichž obsah je jednoduše chybný. Samozřejmě není moudré dělat nějaké závěry na základě dvou tří ohodnocení, ale pokud má devět příspěvků dva tři "lajky" a desátý jich má padesát, už to člověku poskytuje jakousi nápovědu, který obsah může být smysluplný. Stejně tak mnoho napoví i dlouhodobá statistika o tom, kolik který uživatel získal kladných a záporných hodnocení. To mimo jiné může pomoci i adminům v identifikaci uživatelů, kteří například systematicky spamují nebo se chovají jinak nevhodně. O vině nebo nevinně by samozřejmě stále rozhodoval admin - člověk, ale tento systém by automaticky "vytipoval" potenciální záškodníky.

Možnost reagovat "postaru" by samozřejmě zůstala zachována - vše by bylo úplně stejné, jen by se u každého příspěvku objevila dvě tlačítka a nějaký text, který by ukazoval aktuální hodnocení, tedy je to něco navíc, co může každý dobrovolně využít a pokud bude chtít, může to klidně ignorovat a vše dělat pořád tak, jak si za ta léta zvykl - žádné změny, žádné nucení, žádné násilí.

Celý systém se samozřejmě dá zneužít, nicméně k tomu je třeba větší množství uživatelů, aby "naklikali" hromadu nesmyslů. V každém případě platí, že buď ta komunita je dospělá a dovede se podle toho chovat, nebo je plná blbých trollů ochotných všechno ostatním kazit. Taková komunita by pak ale byla zcela bezcenná.

Je jedno, kolik je komu let, právo na názor má každý, a pokud je názor podán slušnou formou - což myslím, že v tomto případě bezezbytku platí, nikdo se nebude cítit uražen ani napaden, tedy ani já :wink: .
sukovf
 
Příspěvky: 132
Registrován: stř 17 črc, 2013 9:25 am

Re: "Lajkování" příspěvků

Příspěvekod jamik22 » ned 21 říj, 2018 11:16 pm

sukof: Máš to marný ....
Myšlenka dobrá,určitě by fóru pomohla zpřehlednila by ho. Ale potápí ji právě srovnání s FB a to je chyba. FB může působit na někoho jako rudý hadr na býka, pokud se spálil nebo si jej neumí nastavit aby sloužil a neotravoval. Upřímně, některé FB uzavřené modelářské skupiny jsou v poslední době, bohužel, informačně zajímavější než zdejší forum.
Tedy ještě jednou. Možnost jednoduchým grafickým symbolem ohodnotit nebo zareagovat na autorův příspěvěk je velmi šikovná věc. Nicméně chápu, že argument, že se to jinde používá a pomáhá to u každého nezabere. Jak to krásně popsal už Karel Čapek na příkladu pračlověka Janečka :) .
jamik22
 
Příspěvky: 477
Registrován: pát 22 úno, 2008 9:05 pm

Re: "Lajkování" příspěvků

Příspěvekod mlha » pon 22 říj, 2018 4:08 am

Na xichtoknize jsou lidé líní něco pod příspěvek napsat, dají tam lajka a to je vše. Tady se mě líbí, že lidé spolu komunikují
H0/MODULY SLOVÁCKO/ep.IV
http://www.kzmslovacko.cz/.
Uživatelský avatar
mlha
 
Příspěvky: 2688
Registrován: ned 27 led, 2008 7:27 pm
Bydliště: Hluk

Re: "Lajkování" příspěvků

Příspěvekod hank » pon 22 říj, 2018 5:34 am

jamik22 píše:Upřímně, některé FB uzavřené modelářské skupiny jsou v poslední době, bohužel, informačně zajímavější než zdejší forum.


Například které? Já mimochodem za jednu z hlavních předností zdejšího fóra považuji právě jeho otevřenost.

Z etického hlediska mi to připomíná problém, který leckdo řešil za bývalého režimu: Má člověk třeba i jen pasivní účastí podporovat hnusnou organizaci (tehdy třeba SSM nebo Svazarm, dnes Facebook), aby v ní mohl realizovat svoje hobby? Nešlo by to hobby realizovat i bez členství v té organizaci, aby ji tak člověk nepodporoval? Samozřejmě: Tehdy mohlo jít v krajním případě i o existenční ohrožení člověka, dnes se může zdát, že jde "jen" o to, zda dám vydělat Zuckerbergovi. Jenže v případě FB nejde už dávno a zdaleka jen o to, zda si nějaký ředitel zeměkoule vydělá o pár šupů víc nebo míň. FB a jím provozované technologie mají na svědomí neskutečný bordel, který začíná přerůstat do každodenních mezilidských vztahů, do morálních a kulturních vzorců chování, do světonázorových postojů lidí, do politiky i do základního uspořádání společnosti. (Už i případy toho existenčního ohrožení se množí.) A začínalo to jenom nevinným lajkováním...
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6074
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: "Lajkování" příspěvků

Příspěvekod sidlo » pon 22 říj, 2018 5:48 am

hank píše:Co když si většina lidí bez znalosti konkrétní věci bude myslet, že nějaká hovadina je pravda nebo naopak a budou lajkovat podle tohoto svého nepodloženého pocitu? Případně v té věci zaujmou (nesprávný) postoj ovlivněni právě tím, kolik ten příspěvek dostal lajků. Když s tím tolik lidí souhlasí, tak to přece musí být pravda...

To zavání názorem, že většina uživatelů tohoto fóra jsou osoby slabé duchem, nesvéprávné a mělo by se jim odebrat hlasovací právo.
Já si naopak myslím, že většina zde diskutujících jsou lidé inteligentní a slušní a že se nemusíme bát jim dát právo hlasovat o kvalitě jednotlivých příspěvků.

hank píše:Když už někdo má něco proti nějakému příspěvku nebo jeho pisateli, měl by být nejen schopen pořádně zformulovat co a proč, ale taky by neměl být líný a svoje argumenty napsat, ať už veřejně nebo SZ, a měl by i najít odvahu nějak se k tomu příspěvku a k jeho autorovi postavit, ať už souhlasně nebo odmítavě. Čím méně bude anonymity, tím méně bude hejtování.

Praxe tohoto fóra ukazuje, že tento předpoklad neplatí. Je tu až příliš mnoho vláken, kde několik jedinců neustálými reakcemi obsah vlákna dokonale zničí a vlákno skončí pod zámkem.
Kdyby notoričtí grafomani dostali možnost mít omínusované příspěvky, tak by se možná nad svými červenými statusy zamysleli a omezili by psaní nesmyslů.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3590
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: "Lajkování" příspěvků

Příspěvekod BohousP » pon 22 říj, 2018 6:52 am

sukovf píše:Hmm, vzhledem k tomu, že je tu všechno stejné posledních ~200 let, o nějaké ochotě asi nemůže být řeč :D . Možná by nebylo od věci v budoucnu založit vlastní forum, které se opravdu někam posune a to jak po stránce technické, tak i po stránce obsahové.

Zbývá už jen najít toho obětavce (dal by se použít i méně hezký výraz ...), který bude dělat admina a starat se o blaho všech tlučhubů s naprosto odlišnými názory a požadavky.
Buďme rádi, že máme alespoň něco. Ale pokud se na nové fórum někdo dá a vydrží, má moji úctu.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2922
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: "Lajkování" příspěvků

Příspěvekod BohousP » pon 22 říj, 2018 6:55 am

sidlo píše:Kdyby notoričtí grafomani dostali možnost mít omínusované příspěvky, tak by se možná nad svými červenými statusy zamysleli a omezili by psaní nesmyslů.

Lidská blbost je nekonečná. Že je někdo slušně řečeno "mimo", obvykle vědí všichni kolem, jen on sám ne a ne ...
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2922
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

PředchozíDalší

Zpět na Připomínky k fóru

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků