Digitálne vláčiky - SK

Tipy, ceny, zkušenosti, poznatky.....

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H.

Re: Digitálne vláčiky - SK

Příspěvekod PeLi » úte 17 říj, 2017 4:28 pm

Dovolím si reagovať na príspevky v "Brejlovci od MTB v TT - jen konkrétní připomín"
Schválne som to dal do tohto vlákna, lebo tam táto moja reakcia nepatrí.
Pridám jednu skúsenosť s MTB. Kúpil som si okuliarnika T478-3135 ešte niekedy v júny,predajca mi ho digitalizoval dekoderom PeLi plux1608P16. Doma som ho osadil na ovál a nechal zabehnúť,po pol hodine cca sa ozvala rana a vyleteli iskri a model sa ani nepohol,zobral som ho na reklamáciu kde sa osadil nový dekoder od toho istého výrobcu a model jazdil na predajni bez problémov. Doma už po desiatich minútach znova rana a znova iskry presne na tom istom mieste dekodera kde aj predtým (mám aj v PC foto) model znova poslaný na reklamáciu ale už aj dekoder aj okuliarnik. Po 60 dňoch (skutočne šesťdesiat dní trvala reklamácia) sa model vrátil kde bolo stanovisko Okuliarnik je bez závad a jeden dekoder mi bol uznaný a druhý nie,vraj mám vysoké napätie v koľajach cca 22 voltov ktoré všetko zapríčinilo ( mám set od roco+kocka+trafo ). Model sa vrátil z reklamácie osadil som ho na ovál a jazdil krásne,lepšie než predtým ale začali sa sa vypínať svetlá,biele,červené a potom aj biele aj červené,po stlačení na MM stop vždy svietili ako mali ale hneď zhasli. Volal som do predajne čo sa stalo a vraj ho mám doniesť spať že ho pošlú na reklamáciu,povedal som že už nie a vyberiem si druhý model načo reagoval kladne a vybral som si paru od Tilliga 555.0

Strašne ma to serie lebo tohoto okuliarnika som chcel v tomto farebnom prevedení ale nechcel som ho mať stále na reklamácií

Predpokladám že sa jedná o toho istého pána , ako na vlaky.net https://www.vlaky.net/online/diskusia/t ... ?id=230343
Prvý reklamovaný dekodér som mal asi pred dvoma mesiacmi a ten druhý pred mesiacom. Dekodéry mali "strelený" vstupný filtračný tantalový kondenzátor na 25V, takže je dosť pravdepodobné, že je v koľajách viac ako 25V. Oba dekodéry som opravil, reklamáciu som uznal a vybavil do týždňa. Jednalo sa len o výmenu kondenzátora, tak z toho nebudem robiť vedu. :-) Tak isto som opravil iné dekodéry s odpálenými výstupmi na svetla. Keď mi niekto na rovinu povie, že sa mu podarilo omylom dotknúť s výstupom na kolaj a pod... pár centov za nový tranzistor ma nezabije. Aj napriek tomu, že dekodér má zabudované ochrany, tak na 100% sa to ochrániť nedá.
Preto chcem týmto dať radu začínajúcim a menej skúseným v elektronike: Moje dekodéry sú stavané do 24V (Zimo, Esu, Lenz a podobne sú na 35V a niektoré na 50V - výrobca ich dimenzoval aj na väčšie mierky - preto bez problemov vydržia). Ale treba si uvedomiť, že modeloch TT,H0 sú motory na 12V a tie motory trpia - prehrievajú sa, nadmerne sa opotrebúvajú uhlíky a rýchlo sa zničia. Samozrejme modelár, ktorý si raz za mesiac pustí na hodinu vláčiky, tak si nič nevšimne a model mu pár rokov vydrží.
Dekodéry jazdia aj na analóg, ale určite ich neodporúčam dávať na koľajisko, ktoré je napájané z FZ1. Je to starý transformátor s hliníkovým vinutím a selénovým usmerňovačom a kludne sa môže stať, že na výstupe sa nameria aj 25V-28V.
Inak dva podobné problémy som mal aj na dekodéroch pre Rosničku. V jednej reklamácii bol pravdepodobne problém v nejakej starej RocoMM s pofiderným zdrojom. Tam strelil okrem kondenzátora aj motor-driver, ktorý je podľa datasheetu na 36V. Tak to je už celkom odvaha púšťať toto do toho mini motorčeka ... :-) Inak na tých dekodéroch k rosničkám je najviac problémov s odtrhnutými čelnými LED - tie závažia treba dostatočne zbrúsiť, aby sa tam karoséria voľne nasunula!

Ešte k tomu zhasínaniu svetiel - tak isto to môže byť zapríčinené vysokým napätím alebo nejakým rušením v koľajach, poprípade nejakou chybou na plošnom spoji rušňa - zareaguje protiskratová ochrana a odpojí výstupy. Je to ale len hypotéza. Takto na diaľku sa pravá príčina nedá odhaliť.

V každom prípade by som premeral napätie na zdroji, poprípade by som ho vymenil za nejaký 15V zdroj, napríklad zo starého notebooku.
Uživatelský avatar
PeLi
 
Příspěvky: 38
Registrován: úte 04 úno, 2014 6:46 pm

Re: Digitálne vláčiky - SK

Příspěvekod TheJaro » stř 18 říj, 2017 11:45 am

Dobrý deň
Áno som to ja aj na stránke vlaky.net a aj tu.
Toto o vysokom napätí mi povedal aj predajca z modelovej železnice tak preto som kúpil ten istý dekoder znova a osadil do mašinky a pustil na ovál kde sa prejavila ta istá závada.Preto som to reklamoval znova a predajca poslal znova reklamáciu dekoder aj mašinku a stále som používal set od Roco Multymaus + kocku k.č 10764 + veľké trafo k.č 10725
Takže žiadne iné napájanie ako FZ1 a podobne som nepoužil.
Keď sa mi model vrátil späť plus jeden dekoder ( druhý reklamovaný mi nebol uznaný ) tak som už nepoužil Roco Multymaus + kocku k.č 10764 + veľké trafo k.č 10725 ale kúpil som úplne nový set
z21 start Multymaus + k.č 10825 + k.č 10850
A pri tejto centrále sa prejavilo vypínanie svetiel preto som model vrátil a kúpil nový

Týmto som chcel poukázať na moje skúsenosti s okuliarnikom a nie haniť alebo poškodiť vašu firmu.
TT - čkár ako repa :),lll - IV ep CSD/ZSR., začiatky z DCC, z21 + MM
Pomaly sa učím..
Uživatelský avatar
TheJaro
 
Příspěvky: 81
Registrován: čtv 14 říj, 2010 8:43 pm
Bydliště: Slovensko - Trenčín

Re: Digitálne vláčiky - SK

Příspěvekod chripkoj » stř 18 říj, 2017 1:35 pm

Dobrý deň. Teraz opak. Chcel by som f.PeLi digitálne vláčiky trochu pozdvihnúť. Dlho som hľadal osvetlenie do rých-osob vagónov. Skúšal som rôznych výrobcov a buď bol problém z funkčnosťou, alebo cenou. Zakúpil som si osvetlenie z produkcie PeLi a môžem iba max chváliť. Super cena, možnosť DCC a analóg. Neiskria nápravy a perfekt funkčnosť a efekt.
Otázka na PeLi:
V návode sa doporučujú na výpadky U tantalové kondenzátory. Je písana veľkosť(prevedenie) no nie U a doporučená kapacita. V návode na nete je iný typ no je tam písané U 6,3V, kapacita zase nie. Použil som SMD veľkosť D U-6,3V C-220mikF. Môžem použiť aj viac?
Bez kondenzátorov zmena CV bez problémov. S kondenzátormi zmena CV na 2-4krát (použitá plná Z21).
Ďakujem za super výrobky.
chripkoj
 
Příspěvky: 18
Registrován: úte 20 říj, 2015 1:18 pm
Bydliště: Poprad

Re: Digitálne vláčiky - SK

Příspěvekod PeLi » stř 18 říj, 2017 4:35 pm

TheJaro píše:Dobrý deň
Keď sa mi model vrátil späť plus jeden dekoder ( druhý reklamovaný mi nebol uznaný ) tak som už nepoužil Roco Multymaus + kocku k.č 10764 + veľké trafo k.č 10725 ale kúpil som úplne nový set
z21 start Multymaus + k.č 10825 + k.č 10850 .
Tak to trafo ROCO 10725 to mohlo spôsobiť, lebo je to obyčajny transformator bez akejkoľvek stabilizácie. V tomto prípade nebolo potrebné kupovať nový ROCO set. Stačilo vymeniť trafo za ine - tak ako som písal - z nejakého starého NTB 15V. To blikanie LED by ma dosť zauímalo. Rád by som sa dozvedel, kde bol problém. Samozrejme nevylučujem, že bol problém na mojom dekodéry a zle vyhodnotil preťaženie výstupov. Ak to bol ten reklamovaný dekodér, tak ten som testoval na ROCO kocke s trafom 10850. Toto trafo má výstup 18V a na dekodéroch to klesne zhruba na 15,5V. Takže napájanie by malo byť v pohode. :-)
Uživatelský avatar
PeLi
 
Příspěvky: 38
Registrován: úte 04 úno, 2014 6:46 pm

Re: Digitálne vláčiky - SK

Příspěvekod PeLi » stř 18 říj, 2017 4:49 pm

chripkoj píše:V návode sa doporučujú na výpadky U tantalové kondenzátory. Je písana veľkosť(prevedenie) no nie U a doporučená kapacita. V návode na nete je iný typ no je tam písané U 6,3V, kapacita zase nie. Použil som SMD veľkosť D U-6,3V C-220mikF. Môžem použiť aj viac?
Bez kondenzátorov zmena CV bez problémov. S kondenzátormi zmena CV na 2-4krát (použitá plná Z21).
Kondenzátory používam tieto: https://www.tme.eu/sk/details/tajd477k006r/tantalove-kondenzatory-smd/avx/tajd477k006rnj/ (C1-C3)
C7 môže byť použitý tento : https://www.tme.eu/sk/details/t491d476k025at/tantalove-kondenzatory-smd/kemet/ - tu vzniká najväčší problém z ACK - CV sa pri programovaní síce zmení, ale centrála nemusí správne vyhodnotiť potvrdenie zápisu, takže tento kondenzátor by som radšej neosadzoval. Kondenzátor C8 je na 25V, tak aj tu môže prísť k jeho zničeniu pri vysokom napätí na výstupe z DCC boostra.
Inak najlepšie je poriešiť zber napájania zo všetkých kolies ako to má KUEHN.
Uživatelský avatar
PeLi
 
Příspěvky: 38
Registrován: úte 04 úno, 2014 6:46 pm

Re: Digitálne vláčiky - SK

Příspěvekod Jiřik » pát 27 říj, 2017 9:40 am

Mám jen takovou připomínku k dekodéru do rosničky.
Jsem s ním naprosto spokojen a ušeřil mi spoustu práce a starostí, ovšem při montáži jsem narazil jednu záludnost, která může mít souvislost s utrženými ledkami osvětlení. Jedná se o to, že jsem měl moc dlouhé piny dekodéru. I při zbroušení závaží dekodér nešel zasunout víc, takže jsem to řešil zkrácením pinů dekodéru a problém zmizel. Na druhé straně žádný problém s osvětlením přirozeně nebyl. Nevím jestli je to konstrukčí nedostatek, nebo je to problém pouze u mě...
viewtopic.php?f=16&t=10530
Jiřik.
http://jirik581.rajce.idnes.cz/
TT jako koníček pro nepočítání nýtů...
Jiřik
 
Příspěvky: 227
Registrován: ned 26 srp, 2012 7:05 pm
Bydliště: kousek od Hořic

Re: Digitálne vláčiky - SK

Příspěvekod Jirka_US » ned 12 lis, 2017 6:08 pm

PeLi píše:Predpokladám že sa jedná o toho istého pána , ako na vlaky.net https://www.vlaky.net/online/diskusia/t ... ?id=230343
Prvý reklamovaný dekodér som mal asi pred dvoma mesiacmi a ten druhý pred mesiacom. Dekodéry mali "strelený" vstupný filtračný tantalový kondenzátor na 25V, takže je dosť pravdepodobné, že je v koľajách viac ako 25V. [/u]

Norma NEM/NMRA (s-9.1 radek 55 a nasledujici) celkem jasne rika, ze dekoder by mel konstruovan, tak aby vyzdrzel 27V pro meritka vetsi nez N.
Takze muj osobni nazor je, ze kupujici by mel byt vyslovne upozornen pred koupi, ze tento dekoder tento pozadavek nesplnuje.
https://www.nmra.org/sites/default/file ... s_2006.pdf

PeLi píše: Dekodéry jazdia aj na analóg, ale určite ich neodporúčam dávať na koľajisko, ktoré je napájané z FZ1. Je to starý transformátor s hliníkovým vinutím a selénovým usmerňovačom a kludne sa môže stať, že na výstupe sa nameria aj 25V-28V.[/u]

1) Jak jste dospel k zaveru, ze FZ1 ma hlinikove vinuti ?
2) Na zaklade jakeho fyzikalniho jevu jste dospel k zaveru, ze na vystupu FZ1 se muze namerit 25V-28V ?
PeLi píše: V každom prípade by som premeral napätie na zdroji, poprípade by som ho vymenil za nejaký 15V zdroj, napríklad zo starého notebooku.[/u]

1) Tak ja jen doufam, ze tato rada nebyla myslena uplne vazne nebot na toto tema zde bylo nekolik diskuzi a zaver byl celkem jednoznacny, ze se musi jednat o zdroj, ktery
splnuje urcite pozadavky na bezpecnost, coz zejmena u starsich zdroju pro laptopy nemusi byt zaruceno.
2) Jste si jisty, ze takovou vymenou za puvodni zdroj, neprijdete o zaruku od vyrobce takoveho setu s mysi ?
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1164
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: Digitálne vláčiky - SK

Příspěvekod MiG » ned 12 lis, 2017 11:31 pm

Jirka_US píše:1) Jak jste dospel k zaveru, ze FZ1 ma hlinikove vinuti ?

Jak k tomu přišel PeLi nevím, já k tomu došel při rozborce aplikací kvalifikovaného pohledu.
A vyslovil expertní hypotézu: Primární vinutí FZ1 je hliníkové.
MiG
 
Příspěvky: 641
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: Digitálne vláčiky - SK

Příspěvekod Jirka_US » pon 13 lis, 2017 7:58 am

Nejake dokumentacni foto z te rozborky by nebylo ?
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1164
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: Digitálne vláčiky - SK

Příspěvekod Pavel-HP » pon 13 lis, 2017 8:05 am

Na Al primáru, Cu sekundár? To se mi nějak nezdá.
TT, epocha III. - V., U profil
www.vlakytt.cz
Uživatelský avatar
Pavel-HP
 
Příspěvky: 691
Registrován: čtv 11 pro, 2008 2:47 pm
Bydliště: Praha

Re: Digitálne vláčiky - SK

Příspěvekod MiG » pon 13 lis, 2017 10:29 am

Jirka_US: Ne, nebylo a nebude.

Pavel-HP: Co se ti nezdá? Sekundár pro "jízdu" je na kostřičce vně, aby po něm mohl jezdit jezdec určující velikost napětí. Pokud by jezdil po hliníku, bylo by za chvíli po ježdění. Pravda, teď si nevzpomínám, jaký materiál má vinutí pro příslušenství. To bylo v kostřičce řízením osudu (napájelo 55W žárovku majáku na mnoha diskotékách) zapečeno. Když si vzpomenu, mohl bych ti donést na ukázku jednu kostru. Asi jen s trakcí.
MiG
 
Příspěvky: 641
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: Digitálne vláčiky - SK

Příspěvekod Pavel-HP » pon 13 lis, 2017 10:32 am

Zbytečná ztráta drahocenného času, který se dá věnovat užitečnějším věcem.
TT, epocha III. - V., U profil
www.vlakytt.cz
Uživatelský avatar
Pavel-HP
 
Příspěvky: 691
Registrován: čtv 11 pro, 2008 2:47 pm
Bydliště: Praha

Předchozí

Zpět na Modelářské obchody a výrobci

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník