Nové DIGI-CZ

Tipy, ceny, zkušenosti, poznatky.....

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H.

Re: MiniMaus

Příspěvekod belgarat » úte 27 bře, 2018 7:35 pm

No Jeniku; to, ze jsi neco nepochopil ... nebo ze se spatne, nebo nepresne vyjadruji - to se stava. Ale ze mi podsouvas komouse (ze bys jeste pridal nacionalisty a xenofoby, jak je dnes modni) -- tos ponekud prehnal. Netahej sem prosim zpusoby z Novinek a spol.

Tve argumentaci se rika "straw man". Podsuneme jednoznacne chybne stanovisko a to potom efektne rozstrilime.

Na povzdechu, ze zdejsi "vyvojarska komunita" jde dlouhodobe do kopru (otevrena reseni jsou 5+ let stara, nova reseni jsou zasadne uzavrena, know-how se chrani - co kdyby ho nedej Boze nekdo jiny pouzil) - a ze to v jinych oborech jde i JINAK, neni nic komunistickeho. DIGI-CZ je samozrejme s bastlenim nesrovnatelne, protoze poskytuje definovanou kvalitu, a pokud neni kvalita, je zaruka. Obdobne rozdeleni se uplatnuje i v mem "domovskem" SW. Stahni a uzivej ... a za vsechno si muzes sam. Nebo si kup integrovane, vyladene reseni se supportem. Samozrejme za cenu, ktera sluzby kolem zaplati. Cas jsou penize.

Akorat - ve zdejsi komunite ta "free" cast silne pokulhava. To neni selhani DIGI-CZ !! Podobne jako (to je ale velmi nepresna analogie) zaostavani LibreOffice neni chyba Microsoftu. Oboji je selhani nas - tech domacich kutilu.

EDIT: Vyjimka Sidlo a DCC doma potvrzuje pravidlo. Smekam a doufam ze nevymeknou.
Belgarat (nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu)
belgarat
 
Příspěvky: 675
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: MiniMaus

Příspěvekod Pater » úte 27 bře, 2018 9:39 pm

Chtěl bych se omluvit všem, co si to špatně vyložili. Pouze jsem chtěl informovat o nedostupnosti naprogramovaných procesorů. Nikterak jsem si je navynucoval, ani jsem nežádal o výrobu verze pro panel. Nechápu, jak jste přišli na to, že chci poškodit dobré jméno obchodu DIGI-CZ. Jejich práce je chvályhodná a děkuji, že mi obratem odpověděli.
Uživatelský avatar
Pater
 
Příspěvky: 28
Registrován: stř 20 črc, 2011 4:52 pm
Bydliště: Karviná

Re: MiniMaus

Příspěvekod JenikPluto » stř 28 bře, 2018 8:52 am

belgarat píše:No Jeniku; to, ze jsi neco nepochopil ... nebo ze se spatne, nebo nepresne vyjadruji - to se stava. Ale ze mi podsouvas komouse (ze bys jeste pridal nacionalisty a xenofoby, jak je dnes modni) -- tos ponekud prehnal. Netahej sem prosim zpusoby z Novinek a spol.

Tve argumentaci se rika "straw man". Podsuneme jednoznacne chybne stanovisko a to potom efektne rozstrilime.


Ale samozrejme, ze se mohu mylit, o tom zadna. Nicmene povzdech
belgarat píše: ...zda se, v PIC komunite zvykem novou tvorbu nepublikovat, ale pokud mozno prodavat :)


mi vyznel naprosto jednoznacne... Pokud tam ten podtext ani trochu nebyl, tak se omlouvam. Mne to velmi zavanelo klasickym ceskym, z dob komunismu zazranym a dodnes hojne podporovanym, nadavanim na smejdy podnikatele, to me vzdycky dokaze nadzvednout...

P.S. Rozstrileni strasaka ovsem vypada, podle meho nazoru, trochu jinak...

JP
JenikPluto
 
Příspěvky: 113
Registrován: pát 08 lis, 2013 10:19 am
Bydliště: Kladno

Re: MiniMaus

Příspěvekod belgarat » stř 28 bře, 2018 11:30 am

JenikPluto píše:Ale samozrejme, ze se mohu mylit, o tom zadna. Nicmene povzdech
belgarat píše: ...zda se, v PIC komunite zvykem novou tvorbu nepublikovat, ale pokud mozno prodavat :)


mi vyznel naprosto jednoznacne... Pokud tam ten podtext ani trochu nebyl, tak se omlouvam. Mne to velmi zavanelo klasickym ceskym, z dob komunismu zazranym a dodnes hojne podporovanym, nadavanim na smejdy podnikatele, to me vzdycky dokaze nadzvednout...

P.S. Rozstrileni strasaka ovsem vypada, podle meho nazoru, trochu jinak...

JP

Proboha jen to ne. Prodat napad, o ktery je zajem - aspon za vyrobni a vyvojove naklady (nebo se ziskem) ... snad neni nic spatneho. Libit se mi to nemusi (ano, jsem trochu "open source" fanatik, ale jen trochu), ale je to legitimni. Jen je mi smutno, ze tech "volnych" (stavebnicovych, ...) uziti spis ubyva nez pribyva. Min moznosti jak se ucit, experimentovat, pripadne kombinovat s dalsimi. Presne tyhle experimenty je (cast) modelariny, ktera mne zajima. A samozrejme vim ze mam tutez moznost jako vsichni ostatni :-D s tim neco udelat, nez mi to nekdo pripomene.
Belgarat (nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu)
belgarat
 
Příspěvky: 675
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: MiniMaus

Příspěvekod vvitty » stř 28 bře, 2018 11:54 am

Na reseni spocivajicim v dodane desce s pytlikem soucastek a zamcenym procesorem se toho moc nenaucis... presto se i ty stavebnice jeste nedavno daly ziskat pokud clovek slusne napsal. Neni to tak davno co jsme na prani jednoho modelare dodali asi deset holych S88N desticek shodnych s navrhem pro DIGI-CZ.
Magazín - http://www.pojezdy.eu/ < > Komponenty pro modeláře - http://www.pojezdy.eu/eshop
Uživatelský avatar
vvitty
 
Příspěvky: 1861
Registrován: pát 28 pro, 2007 7:11 pm
Bydliště: Praha

Re: MiniMaus

Příspěvekod belgarat » stř 28 bře, 2018 12:24 pm

vvitty píše:Na reseni spocivajicim v dodane desce s pytlikem soucastek a zamcenym procesorem se toho moc nenaucis... presto se i ty stavebnice jeste nedavno daly ziskat pokud clovek slusne napsal. Neni to tak davno co jsme na prani jednoho modelare dodali asi deset holych S88N desticek shodnych s navrhem pro DIGI-CZ.


vvity: pro spoustu z vas je to trivka, ale pred 2 roky jsem byl moc rad za desku s pytlikem soucastek -- byl jsem rad, ze je spajim spravne :) Pojdme to plkani uzavrit tim, ze tech co umi programovat je malo, jsme lini, dost nepublikujeme, a ostatni by nam za to meli dat na budku.
Belgarat (nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu)
belgarat
 
Příspěvky: 675
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: MiniMaus

Příspěvekod vvitty » stř 28 bře, 2018 12:59 pm

Spajet to spravne je ta lepsi moznost. Horsi je to spajet blbe a pak resit co s tim ... protoze bez praxe se to v takovem pripade blbe ozivuje.
Magazín - http://www.pojezdy.eu/ < > Komponenty pro modeláře - http://www.pojezdy.eu/eshop
Uživatelský avatar
vvitty
 
Příspěvky: 1861
Registrován: pát 28 pro, 2007 7:11 pm
Bydliště: Praha

Re: MiniMaus

Příspěvekod Jirka_US » ned 01 dub, 2018 7:33 pm

to belgarat:
Pane kolego, nejsem si jisty z jakych faktu jste vychazel, ale bohuzel Vase zavery neodpovidaji skutecnosti respektive faktum, ktera jsou bezne dostupne pomoci 'google".
1) Pokud se tyka srovnani pouziti PIC vs Atmel (Arduino), tak v obou pripadech mate moznost si postavit (na zaklade bezne dostupnych podkladu vcetne zdrojovych kodu) DCC centralu, ovladac, detektory obsazeni, TCO, dekodery prislusentsvi, funkcni dekodery, dekoder pro navestidla.
2) ad vyvoj za poslednich 5 let - naopak vyvoj postupuje milovymi kroky, zatimco v pripade PICu jste potreboval jeste DPS a k tomu schopnosti pajet , dnes mate moznost si postavit napr. centralu DCC++ aniz by jste musel cokoliv pajet, coz si myslim, ze pro spoustu modelaru je celkem pokrok razantni. A pokud budeme srovnavat s zde nejcasteji citovanou amaterskou konstrukci DCC stanice na bazi PICu NanoX (dale jiz jen NanoX DIY), tak u DCC++ mate na vyber minimalne ze 4 koncovych stupnu (2 jsou primo motor shields) vcetne 40A verze, ktera bude testovana tak, aby vyhovela i modularum z Brna. Dale mate moznost pouzit minimalne 3 "form faktors" Arduina pro DCC++ a sice Nano, Uno, Mega. Mensi jsem jiz nezkusel, protoze to technicky ani financne nedava prilis velky smysl. Srovnejte pouzity algoritmus pro detekce zkratu u NanoX (DIY) a u DCC++, staci se podivat na ty obrovske nekolikawattove resistory vs reseni u DCC++. DCC++ umoznuje pouzit programovaci kolej soubezne a nezavisle s trakci. Tech "vychytavek" je vice, snad to staci co myslite nebo mam pokracovat?
Ovladac (temer ekvivalent zde popsane MiniMous) pro DCC++ postaveny na Arduinu je svou konstrukci jednodussi nez zde popisovana mys, takze opet pokrok.
3) ad Vas povzdech k tvorbe - Vy jste se bohuzel pro digital rozhodl pouzivat moralne zastarale technologie (XpressNet a S88), takze by pro Vas nemelo byt prekvapeni, ze asi nelze ocekavat prilis velke inovace a dalsi vyvoj. Celkem rozumim, ze podstatna cast "digitalistu" ma Roco mys, ale po technicke strance neni zadny rozumny duvod se vyhybat technologiim jako jsou napr. LocoNet nebo DCC++ pro prislusenstvi, tedy spolu s mysi Roco pro trakci.
4) Jinak pokrok opravdu postupuje rychle, pokud dnes koupite hotovy pocitac RPi zero w (s vykonem x nasobek PC z 90.let) s BT a WiFi na desce o velikosti polovicni nez je Arduino UNO za srovnatelnou cenu (ve sleve $3.50, doporucena cena je $10 + cena za micro SD kartu) tak moc nedava smysl jak ekonomicky tak technicky rozvijet reseni stara 30 let (napr. S88) uz jen kvuli spolehlivosti a to pomijim fakt, ze Paco, ktereho jste zminil, to dost oproti puvodni konstrukci orezal.
5) Muzete byt vice konkretni, jaka konkretni konstrukce Vam chybi,respektive co konkretne pozadujete po "komunite" ? Krome tedy zverejneni zdrojovych kodu komercnich vyrobku.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1115
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: MiniMaus

Příspěvekod belgarat » ned 01 dub, 2018 8:29 pm

Proc mam pocit, ze kdyz otevru konzervu z U.S., tak vyleze LocoNet a DCC++ ?
Belgarat (nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu)
belgarat
 
Příspěvky: 675
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: MiniMaus

Příspěvekod Jirka_US » ned 01 dub, 2018 8:55 pm

belgarat píše:Proc mam pocit, ze kdyz otevru konzervu z U.S., tak vyleze LocoNet a DCC++ ?

Zkuste otevrit konzervu z CR ? Ja myslim, ze vysledek bude stejny...... a mimochodem oba produkty jsou premiove produkty nebo snad mate nejaka fakta, ktera by podporila opak ? No tak aprilovy zertik se Vam uprimne receno moc nepovedl.
Nyni k veci. Co Vam tedy chybi viz bod 5?
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1115
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: MiniMaus

Příspěvekod belgarat » pon 02 dub, 2018 1:54 pm

Hm. Vezmeme to trochu od piky.

Nez Ti odpovim - das mi URL na nejaky navod (instructable, ...), ktery popisuje nejakou konkretni hardware obestavbu DCC++ ? Je pekny ze CurrentMonitor monitoruje pomoci analogoveho vstupu Arduina proud, ale zajimalo by mne konkretni reseni (ne masivni 2W merici rezistory), at se nehonim za chimerami. Abychom neodbihali uplne od tematu "minimouse": zminil jsi v souvislosti s Minimouse DCC++. Mas odkaz na konkretni HW realizaci "mysi" - zatim jsem neprokoukl jak mam pouzit DccPlusPlus/Controller, coz je (asi ?) jediny repositar, Tebou zmineneho DCC++, ktery resi ovladac.

Ad protokol. Nasel jsem srovnani zastaraleho Xpressnet vs. LocoNet: http://www.fucik.name/Arduino/XNvsLN.php ... troufnu si rict, ze Fulda je v pruzkumu technologii o nekolik svetelnych let prede mnou, nicmene podle analyzy to vypada, ze LocoNet je sice mozna progresivni, zato vsak roztristeny a navzajem castecne nekompatibilni. Diskusi o tomto prosim odboc do zvlastniho tematu - bude zajiste zajimava i samostatne, mimo nase spickovani.

Edit: Moderatore, budes-li tak laskav, mohl bys pocinaje Jirkovym (nebo predchazejicim mym, at je kontext) prispevkem oddelit nekam mimo ? At jiz do "Komunitni vyvoj" zde, nebo "XpressLocoBattleNet" nekde v zumpe ...
Belgarat (nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu)
belgarat
 
Příspěvky: 675
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Předchozí

Zpět na Modelářské obchody a výrobci

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník