Diskuzní fórum železničních modelářů

Komentáře k tomuto by určitě byly na místě. Prostě stará dobrá ruční práce. Já sám vyrostl na papírových vystřihovánkách od R.Vyškovského v časopise ABC. To je ale okolo 40 let zpět.
Zbytečné ale dle mne byly komentáře, kdy nám zde někteří "ekonomové" již poněkolikáté (pokud se podíváme i do jiných vláken) vysvětlily makro i mikroekonomiku. Trochu jsem nerozuměl výpočtů vvityho. Ale to je jedno. Řekl bych, že uváděných 500,-Kč/hod práce není nejhorší. Myslím, že si dovedu spočítat kolik dostane zaměstnanec. Jen, i pro jiné souvislosti, uvedu, že mzdový medián ve 2/4 roku 2014 byl asi 22 000,-hrubého.
A ještě - rozhodně si já nemyslím, že bych měl dostat něco zadarmo. Jen mne, i přes velikost stavby, trochu překvapila cena. Samozřejmě pokud to srovnáte s lokotkama a vagónama, to tak hrozné není. To je zas pravda. Možná to bude tak skvělé, že některým po shlédnutí vypadnou klapáky z pusy.
Neberme to a se tak vážně. Modelařinou se většina jen bavíme. Kdo na to bude mít a bude se mu to hodit, koupí, ostatní budou mít třeba jen inspiraci. Ať se Vám všem daří.

Upřímně řečenu, u zaměstnanců s hrubou mzdou okolo 160 kč/h jsou reálné náklady zaměstnavatele opravdu okolo 500-500 kč. Naprosto souhlasím s vvitym.

radekkrupka píše:Upřímně řečenu, u zaměstnanců s hrubou mzdou okolo 160 kč/h jsou reálné náklady zaměstnavatele opravdu okolo 500-500 kč. Naprosto souhlasím s vvitym.

Pokud budu mít superhrubou mzdu ( celkové mzdové náklady zaměstnavatele ) těch 500 Kč, budu mít čistou mzdu slušně přes 250 Kč bych řekl já. Ale jsou samozřejmě i další náklady zaměstnavatele na zaměstnance, nejen ty mzdové.

Jirka78 píše:

radekkrupka píše:Upřímně řečenu, u zaměstnanců s hrubou mzdou okolo 160 kč/h jsou reálné náklady zaměstnavatele opravdu okolo 500-500 kč. Naprosto souhlasím s vvitym.

Pokud budu mít superhrubou mzdu ( celkové mzdové náklady zaměstnavatele ) těch 500 Kč, budu mít čistou mzdu slušně přes 250 Kč bych řekl já. Ale jsou samozřejmě i další náklady zaměstnavatele na zaměstnance, nejen ty mzdové.

Ten vypocet znel ale trosku jinak - pokud firma zakaznikovi nauctuje 500.- za hodinu prace tak po odpoctu odvodu, DPH a nakladu na "pracovni stul" zustane zamestnanci stezi 100.-. Ta cenovka 500.- bude pochopitelne rozpocitana ve vyrobku, nemusi to byt nutne viditelna soucast uctenky.

Třeba se učili obchodovat v rakousku. Mají to za roh.
Děláme občas pro rakouskou firmu a ta má v ceníku položku €100,- za objednávku.

To znamená, že když si u nich objednáte NIC, tak to bude stát €100,-.
Cena toho co jste si objednali se pak bude přičítat k ceně toho NIC.


Prosím už neřešte cenu a řešte výrobek.
Měl to už někdo z vás v ruce, aby mohl fundovaně poreferovat?

Takhle jo, pokud přičteš DPH a další náklady které jsem ostatně zmiňoval.
Nejsme ve při

Já vidím jako hlavní problém to, že výrobci dnes vůbec nehledají vhodné levné technologie pro skutečné české
modeláře, zejména levné polotovary at už plastové, papírové či jiné, aby si třeba právě různé stavby mohli přizpůsobit své potřebě a aby na kolejištích se nevyskytovaly dokola stejné budovy - ono upravovat si a patinovat šíleně drahou stavebnici raději moc modelářů nechce. Asi je to tak, že levnými výrobky se nikdo nechce zabývat - pravděpodobně průzkum trhu dopadá tak, že raději prodám méně drahého zboží než kvanta levného. A u obchodníků je to jakbysmet.
Taky si občas pořídím nějaký skvost třeba od Šikulů, ale pokud si chci modelařit, tak se více vydovádím vlastní stavbou a alespoň já pro tento účel vhodné a také levné polotovary postrádám a tak pižlám plastové destičky apod.
Když přijdu do modelářského obchodu s vláčky, tak mi to spíš dnes připomíná hračkárnu než modelářství. A to se samozřejmě netýká jen staveb, ale i dalšího sortimentu snad s výjimkou drobností pro tvorbu krajiny.

Já to tady melu pořád dokolečka: Vždyť ty papírové modely JSOU takové polotovary. Vždyť se podívej na ty odkazy, které jsem dal ve svém minulém příspěvku:
http://www.mpmpm.cz/cs/ke-stazeni/papir ... e-nadrazi/
http://www.betexa.cz/nadrazi-bezdruzice/
http://www.darebacek.cz/rovensko-vlakov ... 0/d-70783/

Upraveno pro kolejiště:
http://www.papirove-modely.cz/galerie/g ... ?show=4178
http://www.papirovemodelarstvi.cz/phpBB ... =49&t=3816

A ještě k tomu přidám další:
http://www.gleimo.com/epages/554732250. ... /BEG0048-Z
http://www.gleimo.com/epages/554732250. ... /BGS0019-Z
http://www.gleimo.com/epages/554732250. ... /BLS0021-Z
http://www.gleimo.com/epages/554732250. ... /BWT0003-Z
vše zdarma ke stažení...

a příklad úpravy téhož pro kolejiště:
http://www.papirovemodelarstvi.cz/phpBB ... =49&t=1835
http://www.papirove-modely.cz/velkynahled/182706

Papírové modely už dávno nejsou jen jednoduché vystřihovánky z ABC z dob před 40 lety a na fórech papírových modelářů se dá najít x příkladů, jak se na základě papírových polotovarů dají postavit modely, které mají šanci uspět i na soutěžích, ale hlavně na 100% vyhovují pro provoz na kolejišti...

Nedá mi, abych zde nereagoval a snad se i výjimečně této firmy zastal. Reagovat budu na nové nádraží Hronov, ač by toto budova snesla mnohem více jmen, pro firmu ze Znojma jistě mnohem zajímavějších, než třeba Hronov. Jedná se o stavbu společnosti StEG, kterou tato společnost stavěla někdy koncem 60. let 19. st. na ztv. doplňující síti a jistě i v jiných místech, kde bylo v tu dobu potřeba. Jedná se o stavbu typovou, takže ji stavěla v několika místech a podle předpokládaného rozsahu provozu ve stanicích odpovídala budova definované typové třídě. Hronov odpovídá III. třídě. Stejnou stavbu lze nalézt například ve Střelicích či Moravských Bránicích. Po zmenšení křídel o několik os ji bude celkem jistě možné použít na nádraží IV. třídy, jako např. v Moravském Krumlově. Takže si rozhodně nemyslím, že jde o stavebnici jako o špatnou volbu předlohy. Svého času jsem hledal, jak asi tyto budovy vypadaly v původní podobě a podařilo se mi nalézt jedno nádraží v Rakousku:

Prohlédněte si tu stavbu prosím dobře. Myslíte, že je na místě ji srovnávat s nějakou typovou lokálkovou stavbou?
Postavil jsem za svůj život poměrně velké množství modelů pomocí skalpelu a lepenky, ale na tuto krásnou stavbu jsem si nikdy netroufl. Až nyní dá se říct, že laseroé technologie ji posunuly do realizovatelnosti v domácích podmínkách. Troufám si tvrdit, že na trhu neexistuje stavba podobného rozsahu a složitosti realizovaná laserováním. Proto nejspíš ta cena. Je otázka, kolik by stálo vyrobit plastovou stavebnici, ale troufám si tvrdit, že její vývoj by bylo mnohem nákladnější.
Proto odsuzuji vaši povrchnost pánové, což je ostatně jeden z velkých problémů současné civilizace. Podívám se na cenu, porovnám se stavbou lokálkové typové stavby konkurenčního prodejce a mám za deset vteřin úsudek.
Podobných nádraží, kde je vhodné koupit takovouto budovu nemůže jeden modelář postavit za svůj život v modelu několik, spíš se obávám, že u většiny je to číslo právě jedna. Takže proč neoželet jeden model mašinky a nekoupit dražší model budovy.
Tím netvrdím, že jednoznačně stavebnici kupovat. Neznám ji, třeba obsahuje velké množství chyb. Problémy jistě vzniknou např. v rozích stavby. Ale i kdyby šlo o použití jen některých částí stavebnice, pořád si myslím, že je to méně nákladné, než vše vyrábět a kreslit sám.

Tak to jsem se hned uklidnil, že jsem si vybral nějakou jednodužší předlohu.
Tak asi za 15.000,-



Edit:
Teď hledím, že se mi ani nevešla celá na monitor. Tak to co není vidět bude za příplatek.

Ferda: parádní předloha a výsledek bude určitě
Lubomír: s tím odsuzování bych byl opatrný! Základní otázka této diskuze je obsah stavebnice versus nová cena a ne srovnávání stavby se stávajícími produkty. A to je rozdíl
Na webu výrobce se místo vizualizace objevili i fotky. Osobně žádný extra posun nevidím, krom laviček apod. Ty ale klidně mohou být formou doplňkového setu. Takové skladiště Česká Metuje je ze stejného ranku, římsy, cihelné rohy atd.

Nedá mi nepodeliť sa. Bohužiaľ sa musím prikloniť k variante uživateľa Ferda - v začiatkoch tejto firmy som ich oslovil či by nemali záujem spracovať model staničnej budovy (budovu žst. Veľké Uherce), s tým že pripravím komplet podklady v 2D forme (ACad, formát .dwg). Po pár hodinách s metrom a zápisníkom, pár hodinách s kalkulačkou a desiatkách chodín za PC som podklady dokončil a bol pripravený poslať ďalej, avšak firma Šikulové zmenila požiadavky, a ja, vtedy 17ročný študnet, som si mal zjavne zakúpiť licenciu na 3D modelovací program a podklady pripraviť nahotovo, podľa ich inštrukcií... (za to by som dostal až 2 stavebnice). Týmto moja spolupráca a záujem o ich stavby skončil. Laserová technológia je dnes dostupná už skoro všade, a lacný čínsky laser za 800€ sa pri takejto cene zaplatí rýchlo.

Ferda píše:Tak to jsem se hned uklidnil, že jsem si vybral nějakou jednodužší předlohu.
Tak asi za 15.000,-



Edit:
Teď hledím, že se mi ani nevešla celá na monitor. Tak to co není vidět bude za příplatek.

Ferdo kolik si počítáš na hodinu?Víc jak šikulové...

mlha píše:Ferdo kolik si počítáš na hodinu?Víc jak šikulové...

Jak stavba není v N-ku,nemá cenu se na to koukat .Tipnul bych si,šedesát minut za hodinu .

No, zatím jsem jen měřením, focením a kreslením strávil asi 160 hodin a do konce je ještě daleko. Nepočítám benzín, čas na cestě, letecký průzkum, testování, nápravu omylů a pár dalších drobností. Takže jsem se rozhodl, že tímto způsobem se opravdu živit nebudu.

Zapoměl jsem podotknout, že úplný základ ani není moje práce, protože prvotní převod z podkladů dodaných panem Londinem do digitální podoby v DWG provedl kolega BaVis, za což jim oběma musím poděkovat.

Takže na mě "zbylo pouze" to rozsekat na jednotlivé komponenty, konstrukčně to namyslet, doladit nesrovnalosti dle skutečnosti a pokud možno se dopočítat cihel.