Všechno možné i nemožné ... (a jiné plky)

Specializované fórum pouze pro příznivce velikosti TT (1:120).

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., radekkrupka

Re: Diskuze k vláknu "Novinky TT 2020" (a nějaká ta omáčka n

Příspěvekod lisacik » sob 25 led, 2020 4:33 am

Čouda píše:Kdyby Tillig chtel, udelal by terno se ctyrkolakem. Jezdilo to vsude, dalo by se udelat mraky variant. Jenom chtit..


To by sa dalo povedat aj o rade CSD 422.0. Para sa vyrabala v Rakusku, ale jazdila u CSD, OBB, PKP, DRG (ci ostali po vojne po DR/DB neviem), KkStB
lisacik
 
Příspěvky: 240
Registrován: stř 13 říj, 2010 8:29 pm

Re: Všechno možné i nemožné ... (a jiné plky)

Příspěvekod hank » ned 26 led, 2020 2:15 pm

Ale takových starorakouských parniček přece bylo...

264.0, 1, 265.0, 275.0, 354.0, 1, 6, 7, 375.0, 414.0, 434.0, 1, 524.0, 2

Vypsal jsem (bez nároku na úplnost) jen stroje objednávané přímo kkStB, ale přinejmenším některé stroje MÁV a velkých soukromých společností (StEG, KFNB, SB) se po r. 1918 taky rozprchly po většině nástupnických zemích monarchie. A taky se dost divím markeťákům velkých německých výrobců, že takhle neuvažují. Trhy Rakouska, Itálie, visegrádských zemí a bývalé Jugoslávie jsou v součtu stejný potenciál jako trh německý.
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 5266
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Všechno možné i nemožné ... (a jiné plky)

Příspěvekod Adam Buchal » ned 26 led, 2020 5:04 pm

hank píše:Ale takových starorakouských parniček přece bylo...

264.0, 1, 265.0, 275.0, 354.0, 1, 6, 7, 375.0, 414.0, 434.0, 1, 524.0, 2

Vypsal jsem (bez nároku na úplnost) jen stroje objednávané přímo kkStB, ale přinejmenším některé stroje MÁV a velkých soukromých společností (StEG, KFNB, SB) se po r. 1918 taky rozprchly po většině nástupnických zemích monarchie. A taky se dost divím markeťákům velkých německých výrobců, že takhle neuvažují. Trhy Rakouska, Itálie, visegrádských zemí a bývalé Jugoslávie jsou v součtu stejný potenciál jako trh německý.


Že se modelaří hojně v Polsku a Maďarsku se ví, Italové patrně taky, když mají několik hánulkových výrobců, ale popravdě by mě zajímalo, jak to je s železničním modelářstvím na balkáně.. :?: To asi nebude příliš velký trh, vždyť už kvůli slovákům se výrobci příliš nepřetrhnou...
TT, DCC, ep. IV/současnost. Brejlovec je nejhezčí lokomotiva !
Uživatelský avatar
Adam Buchal
 
Příspěvky: 453
Registrován: sob 30 čer, 2012 8:04 pm

Re: Všechno možné i nemožné ... (a jiné plky)

Příspěvekod hank » ned 26 led, 2020 5:38 pm

Adam Buchal: Tak především byla řeč o TT. (Například v Itálii jsou TTčkáři docela aktivní.) Za druhé, má smysl uvažovat jedině všechny ty trhy dohromady. Samozřejmě, že kvůli jedné 5miliónové zemi se výrobci nepřetrhnou, ale kvůli 80 miliónům už třeba jo. Balkán nepodceňuj a najdi si fórum třeba rumunských modelářů. Ale jen v zemích V4 je dohromady 65 miliónů obyvatel, včetně Rakouska 73, a to už je srovnatelné s Německem samo o sobě. A konečně, last but not least, jak se dá udělat "generický" model, to ukazuje například eNkový model Fleischmann kat. č. 7095, který se dodává kompletně nalakovaný, ale bez nápisů, a v každém balení jsou k němu přiloženy obtisky s popisy 8 evropských železničních správ. Přestože jde o původně německou lokomotivu, model má kola i tyčoví rozvodu černé a těch pár obtisků snad zvládne i začátečník. Kdyby tímto způsobem někdo dal na trh v TT třeba 414.0, určitě by se po ní zaprášilo.
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 5266
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Diskuze k vláknu "Novinky TT 2020" (a nějaká ta omáčka n

Příspěvekod Radek Strnad » stř 29 led, 2020 3:50 pm

To já bych taky chtěl Krokodýla od MTB, ale v tom prvním červenokrémovém nátěru s tenkými proužky. Ten mu slušel nejvíc a jenom by se po něm zaprášilo. Tak snad to nebude jako s čekáním na Barči od Kuehna a třeba se i dočkám. Ještě se vrátím k Tilligovi a jeho "bramborovým" uhlákům. Když se ptám obchodníků, jaká že je ta kvóta, aby se vůz vyrobil, tak jen každý krčí rameny a slyším jen "nevím". To samé je to s kvótami na jiné vozy ČSD, u kterých mají obchodníci předobjednávky. Tyto předobjednávky shromažďuje Tillig 2 roky a pak jen suše oznámí: "Tento a tento vůz se vyrábět nebude, protože nebyla naplněna kvóta pro výrobu". Ale jak vysoká byla ta kvóta????? To z těch obchodníků nikdo neví. Bylo to 100, 200 nebo 500 ks???? A kolik do ní chybělo?????? 100, 50 nebo jen 20ks???? Kdyby informaci o výšce kvóty ještě před koncem dvouletého "chráněného období" obchodník od Tilliga měl, tak by věděl, že např. chybí do jejího naplnění jen třeba 40 ks, a tak by si objednal o 5ks navíc, totéž by udělali(s marketingovou podporou na webu) i ti další a kvóta by byla naplněna a model by byl vyroben. Takto je výsledkem jen hromada lidí, kteří sice model chtějí, jsou ochotni za něj dát peníze, ale nemůžou, protože se na ně nedostalo a výroba se opakovat nebude. Tohle je poslední dobou naprostá katastrofa a přitom je to jenom o komunikaci. A to máme v ČR obchodního zástupce, který tento stav musí vidět a nechápu, že to nedokáže/nechce soudruhům z NDR vysvětlit. Obchodníci mají předobjednávky na modely, o kterých vědí, že se možná nebudou vyrábět, protože se nejspíš nenaplní kvóta, ale nikdo jim není s to sdělit, kolik kusů ještě chybí. Tohle je ekonomika a marketing naruby.
KYKLOP68
Uživatelský avatar
Radek Strnad
 
Příspěvky: 1114
Registrován: čtv 21 led, 2010 5:44 pm
Bydliště: Kostelec n.Čern.lesy

Re: Diskuze k vláknu "Novinky TT 2020" (a nějaká ta omáčka n

Příspěvekod pospa » stř 29 led, 2020 5:40 pm

Mě už přišlo překvapivé, když p. Strup " ukecal" p. Kuehna na výrobu prototypu Brejlovce-malý počet možných barevných verzí. Ted v katalogu už snad ani není.Já už tehdy čekal tu 754. Obvzlášt po konci TT u Roca.A ted ...Bizon.
Bastard je v nabídce Kuehna snad už 10 let, tak snad už se Pešinga a Esa dočkáme.
pospa
 
Příspěvky: 68
Registrován: sob 25 říj, 2008 2:38 pm

Re: Diskuze k vláknu "Novinky TT 2020" (a nějaká ta omáčka n

Příspěvekod Ivan » stř 29 led, 2020 5:54 pm

Radek Strnad píše:To já bych taky chtěl Krokodýla od MTB, ale v tom prvním červenokrémovém nátěru s tenkými proužky. Ten mu slušel nejvíc a jenom by se po něm zaprášilo... .

Radku, přesně! MTB má poslední dobou slušnou povrchovku (dle mých měřítek :mrgreen:), tak bych si rád i od nich něco pořídil (mám jednu barču).
Ohledně tilliga, zřejmě je německý trh stále nenasytny a proto na nás pečou... Ptal jsem se Davida S. na BDs v ČSD, prý tomu moc šancí nedává. Nevím kolik se jich tenkrát od Tilliga vyrobilo, ale asi zas tak moc ne a kuehn nic.

Ještě k MTB, je sice hezké, že dávají na trh tolik novinek, ale mohli by se trochu více zaměřovat na uspokojení trhu toho, co mají vyrobeno... Toto zas nechápu já.
TTmini Jizerka III/IV ep. (1.3m2, DR5000, Z21 a MM) ... hlavně že mne to baví!
Uživatelský avatar
Ivan
 
Příspěvky: 951
Registrován: ned 06 říj, 2013 8:06 am
Bydliště: Praha

Re: Diskuze k vláknu "Novinky TT 2020" (a nějaká ta omáčka n

Příspěvekod MkTT » stř 29 led, 2020 6:37 pm

Radek Strnad píše:A to máme v ČR obchodního zástupce, který tento stav musí vidět a nechápu, že to nedokáže/nechce soudruhům z NDR vysvětlit. Obchodníci mají předobjednávky na modely, o kterých vědí, že se možná nebudou vyrábět, protože se nejspíš nenaplní kvóta, ale nikdo jim není s to sdělit, kolik kusů ještě chybí. Tohle je ekonomika a marketing naruby.

Vzhledem k tomu, že tento pán na FB před nějakou dobou psal, že na zdejší diskusní fórum nechodí, protože se mu z jeho členů chce zvracet, tak bych to slovo obchodní dal do hodně velkých uvozovek. Protože takhle se o svých potenciálních zákaznících může veřejně vyjadřovat jenom naprosté hovado a ne obchodník.
MkTT
 
Příspěvky: 565
Registrován: stř 08 úno, 2012 3:46 pm
Bydliště: Praha 10

Re: Diskuze k vláknu "Novinky TT 2020" (a nějaká ta omáčka n

Příspěvekod hank » stř 29 led, 2020 7:27 pm

MkTT píše:
Radek Strnad píše:A to máme v ČR obchodního zástupce, který tento stav musí vidět a nechápu, že to nedokáže/nechce soudruhům z NDR vysvětlit. Obchodníci mají předobjednávky na modely, o kterých vědí, že se možná nebudou vyrábět, protože se nejspíš nenaplní kvóta, ale nikdo jim není s to sdělit, kolik kusů ještě chybí. Tohle je ekonomika a marketing naruby.

Vzhledem k tomu, že tento pán na FB před nějakou dobou psal, že na zdejší diskusní fórum nechodí, protože se mu z jeho členů chce zvracet, tak bych to slovo obchodní dal do hodně velkých uvozovek. Protože takhle se o svých potenciálních zákaznících může veřejně vyjadřovat jenom naprosté hovado a ne obchodník.


No, mě prodej živil víc než půl profesního života, takže mohu potvrdit, že za určitých okolností může být součástí obchodní strategie i odhánění nežádoucích potenciálních zákazníků. :mrgreen: Metody jsou různé a někdy na pohled dost nevybíravé, důvody často těžko pochopitelné i pro insidery... :lol: A být v jedné osobě obchodníkem a zároveň hovadem se vůbec nevylučuje. :twisted:
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 5266
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Diskuze k vláknu "Novinky TT 2020" (a nějaká ta omáčka n

Příspěvekod Ferys » čtv 30 led, 2020 2:33 am

Colonel32...
Fňukáte zase. Člověk se normálně Davidu Struppovi přestává divit.[/quote]

Jo tak ty máš čas číst diskuse? Tak si o sobě přečti třeba tady:
https://www.modelyasport.cz/exkluzivni-model-bai-praha/
TT Ep. III/IV, DCC TC
Ferys
 
Příspěvky: 253
Registrován: pon 01 říj, 2012 11:02 am

Re: Diskuze k vláknu "Novinky TT 2020" (a nějaká ta omáčka n

Příspěvekod Radek Strnad » čtv 30 led, 2020 8:31 am

Colonel32: Možná sis kolego nepřečetl pořádně můj předchozí příspěvek, který to "fňukání" nejspíš odstartoval a v němž není o Kuehnovi ani slovo. Píšu tam o přístupu největšího výrobce Tilliga k nám modelářům a obchodníkům. Chybí základní komunikace, kromě té, že to a to se dělat nebude. Budu ještě konkrétnější a dám příklady modelů, na které jsou u našich obchodníků předobjednávky, ale možná těžko se jich dočkáme, protože se nejspíš nenaplní kvóta, o které nikdo neví, jak je vysoká a kolik ks do jejího naplnění chybí: Art.02750 Kocour ČSD červený, Art.15003 cisterna Propan-Butan, nevím jaké to bylo číslo, ale Y BDs ČSD, dále Art.02269 pára 555.0 černá, Art.04244 pára 312.8500, Kocouři 02755(červený/žluté klíny ČD),02756 Viamont,02758 Čechomor, Art.17431 cisterna Uahs…...to je jen to, na co jsem si narychlo vzpomněl. Stačilo by málo: Před skončením dvouleté čekací doby, než se sejde dost předobjednávek oznámit obchodnímu zástupci pro ČR toto: "Vážený pane obch. zástupce, do naplnění kvóty pro výrobu nám chybí x kusů toho a toho Art.-Nr". Obchodní zástupce osloví obchodníky napříč "politickým spektrem" a oznámí jim, kolik je třeba ještě objednat, aby se model vyrobil. A pak věřím tomu, že pokud má nějaký konkrétní obchodník na model předobjednávky v počtu např. 20ks, tak klidně vezme dalších 5 nebo 10 ks, neboť ví, že o model je zájem a kusy navíc prodá. Každý obchodník má webové stránky a může na ně napsat třeba toto: Vážení modeláři, vážené model. kluby, aby byla vyrobena poslední série modelu XY, je třeba objednat ještě několik kusů, výroba se nebude opakovat, takže kdo to chcete, objednejte nejlépe ihned. Během 2-4 týdnů se sejdou potřebné objednávky a model nám tedy následně vyrobí. To je to opravdu tak složité?????Na komunikaci s prodejci a zákazníky stojí přeci každý normální obchod. Tak proč je to v TT jinak????? Je to nezájem výrobce nebo nezájem obchodního zástupce???? Asi jsem méně chápající, ale jinak si tuhle anarchii nedovedu vysvětlit.
KYKLOP68
Uživatelský avatar
Radek Strnad
 
Příspěvky: 1114
Registrován: čtv 21 led, 2010 5:44 pm
Bydliště: Kostelec n.Čern.lesy

Re: Diskuze k vláknu "Novinky TT 2020" (a nějaká ta omáčka n

Příspěvekod sidlo » čtv 30 led, 2020 9:04 am

Radek Strnad píše:tuhle anarchii nedovedu vysvětlit.

Vidím to denně kolem sebe. Někteří lidé si myslí, že máme nekonečně velké výrobní kapacity. Konkrétní situaci neznám, ale dovedu si ji jednoduše vysvětlit.

Mám omezené zdroje pro výrobu - počet strojů, počet lidí, množství materiálu, množství peněz.
Mohu vyrábět - N výrobků, každý v nějakém objemu, každý s nějakými náklady, každý s nějakou prodejní cenou, každý s nějakým ziskem.
Prostou optimalizací (např. v minulém století vyvinutá Simplexová metoda) získáme seznam toho co a v jakém množství máme vyrábět.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3202
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Diskuze k vláknu "Novinky TT 2020" (a nějaká ta omáčka n

Příspěvekod hank » čtv 30 led, 2020 1:02 pm

sidlo: Všechno správně. Až na zákazníka, ten se z analýz tohoto druhu často vytrácí.
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 5266
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Diskuze k vláknu "Novinky TT 2020" (a nějaká ta omáčka n

Příspěvekod sidlo » čtv 30 led, 2020 1:15 pm

hanku souhlas. Také čekám na některé modely několik let a některé, podle mě dosti zajímavé i pro okolní země, se do výroby vůbec nedostanou.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3202
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Diskuze k vláknu "Novinky TT 2020" (a nějaká ta omáčka n

Příspěvekod Radek Strnad » čtv 30 led, 2020 2:06 pm

Naproti tomu se do výroby dostávají vozy pro vel. TT poměrně exotických žel. správ. Jaký prodejní potenciál může mít Ypsilonka OSE(Řecko), BDŽ nebo jiné rychlíkové vozy JŽ(Jugoslávie, TDCC(Turecko), trojosáky CFL....atd????? Nejsem si jist, zda právě zde aplikuje výrobce simplexovou metodu. Italské a belgické rychlíkáče se pak válí ve výprodejích třeba i celý rok a různé díly různých takovýchto exotů se pak za nezájmu publika válí v bednách v Sebnitz, zatímco tady stovky modelářů čekají na Kocoura ČSD/ČD. Namísto nich nám vyrobí V100 Metrans, která se už několik měsíců povaluje v Elriwě za sníženou cenu a bez valného zájmu, SPEDICu a nově Kocoura s medvědem. Toto je další věc, kterou nechápu. Cisterna chemičky Schicht ČSD by se jistě dobře prodávala. Ovšem soudruzi z NDR ji nacpou do setu s naprosto nemožnými vozy, jakými je bulharská Zetka a chlaďák DRG s nápisem London-...atd..nevím co. O ceně za tento "shluk vozů" snad raději nemluvě. O kolik dražší je potisk červeného českého Kocoura, než řecké Ypsilonky???
KYKLOP68
Uživatelský avatar
Radek Strnad
 
Příspěvky: 1114
Registrován: čtv 21 led, 2010 5:44 pm
Bydliště: Kostelec n.Čern.lesy

PředchozíDalší

Zpět na Velikost TT (komunita TT)

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: PASKVAL a 6 návštevníků