Všechno možné i nemožné ... (a jiné plky)

Specializované fórum pouze pro příznivce velikosti TT (1:120).

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., radekkrupka

Re: Všechno možné i nemožné ... (a jiné plky)

Příspěvekod sidlo » čtv 30 led, 2020 4:15 pm

Dovedu si představit, že nějaký obchodník z Lucemburska přesvědčí soudruhy z NDR, že o echt Lucemburský vůz bude mezi sběrateli v celé Evropě velký zájem, nebo jiný obchodník z Řecka přesvědčí výrobce že právě rychlíkový vůz nastartuje tamní trh. Co je na té úvaze špatného?
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3202
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Všechno možné i nemožné ... (a jiné plky)

Příspěvekod hank » čtv 30 led, 2020 5:00 pm

Jinak řečeno: Jestli to u Tilligů s obchodními zástupci pro jednotlivá teritoria chodí tak, jak to znám z nadnárodní společnosti, ve které jsem božím dopuštěním nakonec strávil 11 let pracovního života, tak není důležité, jak ten který zástupce funguje, ale jaký o své činnosti dokáže směrem nahoru vyvolat dojem.

Kdo má zájem poučit se o fungování byrokratických organizací, a to všechny obchodní korporace (ale i státní a politické instituce) nepochybně jsou, nechť si přečte knihu Cyrila Northcota Parkinsona Zákony profesora Parkinsona. Poprvé byly vydány už v roce 1958 (česky poprvé 1966, podruhé 1995, potřetí 2003), ale na jejich aktuálnosti se dodnes vůbec nic nezměnilo. Při prvním čtení budete asi padat smíchy pod stůl, ale když se nad tím pořádně zamyslíte a pak si to přečtete ještě aspoň jednou, uvidíte, že to je spíš tragédie než sranda.
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 5266
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Všechno možné i nemožné ... (a jiné plky)

Příspěvekod Radek Strnad » čtv 30 led, 2020 6:37 pm

hank: Jistě....Můžeš být úplným lemplem, ale důležité je přesvědčit nadřízené, že pro firmu si naprosto nepostradatelný. Ideální je vymyslet problém a tento problém promptně vyřešit. Samozřejmě je důležité při této činnosti předstírat maximální nasazení a taktéž je třeba to řešení nadřízenému správně podat. Ideální stav je, pokud má i nadřízený minimálně stejný deficit duševního kapitálu. Pak je téměř vyhráno. Ocitne-li se v takovéto společnosti pracovník, který je schopen racionálního uvažování a vyznává(nedej bože) alespoň základní morální hodnoty, pak tento nešťastník nemá sebemenší šanci(alespoň bez vážné psychické újmy)dlouhodobě přežít. sidlo: tím že vyrobím nějaké vozy, jen tak volně(nebo i v setu), bez lokomotivy, nemám přeci reálnou šanci nezavedený trh nastartovat. Ano kolego, kdyby si je objednal obchodník/ci, jako svůj exklusivmodell, tak by jistě měl zajištěný odbyt a pak tomu rozumím, ale to, o čem mluvím jsou běžné katalogové modely. A důkazem toho, že je to následně většinou propadák, je právě zkušenost, že se to pak válí v obchodech měsíce i roky.
KYKLOP68
Uživatelský avatar
Radek Strnad
 
Příspěvky: 1114
Registrován: čtv 21 led, 2010 5:44 pm
Bydliště: Kostelec n.Čern.lesy

Re: Všechno možné i nemožné ... (a jiné plky)

Příspěvekod jihous » pát 31 led, 2020 10:20 am

hank píše:Jinak řečeno: Jestli to u Tilligů s obchodními zástupci pro jednotlivá teritoria chodí tak, jak to znám z nadnárodní společnosti, ve které jsem božím dopuštěním nakonec strávil 11 let pracovního života, tak není důležité, jak ten který zástupce funguje, ale jaký o své činnosti dokáže směrem nahoru vyvolat dojem.

Kdo má zájem poučit se o fungování byrokratických organizací, a to všechny obchodní korporace (ale i státní a politické instituce) nepochybně jsou, nechť si přečte knihu Cyrila Northcota Parkinsona Zákony profesora Parkinsona. Poprvé byly vydány už v roce 1958 (česky poprvé 1966, podruhé 1995, potřetí 2003), ale na jejich aktuálnosti se dodnes vůbec nic nezměnilo. Při prvním čtení budete asi padat smíchy pod stůl, ale když se nad tím pořádně zamyslíte a pak si to přečtete ještě aspoň jednou, uvidíte, že to je spíš tragédie než sranda.



Dvacet pět let jsme provozovali rodinnou restauraci - nejdříve jezdili objednávači. Skvělá věc - věděli co nabízí a prodávají. Pak začali "obchodní zástupci" nalití školením a už dávali rady nám jak se to má dělat. Byl okamžik, kdy už jsem byl alergickej na bíllou košili a napomádovaný vlasy. Výsledek byl, že už nikidy více.

Pokud tyto lidé berou objednávky na modely, může se stát , že včera prodával pivo a dneska rychlíkáče. Výsledek si každý domyslí sám.
jihous
 
Příspěvky: 315
Registrován: čtv 05 kvě, 2011 12:13 pm

Re: Všechno možné i nemožné ... (a jiné plky)

Příspěvekod sidlo » pát 31 led, 2020 11:01 am

Vývoj se nedá zastavit. Má další stupně:
3. Prodejce se nesnaží předstírat že ví co prodává. Jeho hlavním argumentem pro nákup technologie je - "zařízení by vám tady slušelo".
4. Produktový manažer je tak zmatený, že vám posílá nabídky na konfigurace, které nemohou v provozu fungovat. Potom musí výrobní závod posílat opravené konfigurace. A to se může u jednoho obchodního případu stát i několikrát za sebou.
5. Evropské zastoupení globální firmy dostalo plán prodeje. Rozhodne se zakročit, protože lokální prodejce považuje za neschopné. Na obchodní jednání začnou dojíždět manažeři z Evropského zastoupení.

Pokud se dostanete do bodu 5. tak od této firmy už nic nekupujte. Empiricky mám ověřeno, že firma do 12 měsíců vyhlásí insolvenci a zruší podnikání v dané oblasti.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3202
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Všechno možné i nemožné ... (a jiné plky)

Příspěvekod hank » pát 31 led, 2020 12:47 pm

sidlo: Má to ještě subvariantu, která funguje i u rodinných firem, a to když se majitel zblázní a rozhodne si povolat na pomoc firmu, které se profesionálně zabývá tzv. zhodnocováním investic. Dosud mezinárodně úspěšná firma do roka vyhlásí insolvenci. Tohle loni potkalo mého posledního předdůchodového zaměstnavatele. Už je součástí firmy jednoho ze svých největších konkurentů.
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 5266
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Všechno možné i nemožné ... (a jiné plky)

Příspěvekod Střelec » sob 01 úno, 2020 2:28 pm

U korporací není důležité problémy řešit, ale vymyslet je tak, aby se na jejich řešení na věčné časy daly brát peníze. Tedy zřídit na řešení problému oddělení s vlastním rozpočtem, dělat rozsáhlé prezentace o řešení problému a do smrti nic nevyřešit. Nejen murphy, ale i Hamplovo "Prolomení hradeb" rozebírá tenhle systém.
Střelec
 
Příspěvky: 1404
Registrován: pon 29 bře, 2010 8:03 am
Bydliště: Plzeň

Re: Všechno možné i nemožné ... (a jiné plky)

Příspěvekod hank » sob 01 úno, 2020 4:02 pm

Střelec: Ne Murphy, ale C. N. Parkinson.

Jen pro připomenutí.
1. Parkinsonův zákon:
Každá práce trvá tak dlouho, kolik je na ni k dispozici času.
2. Parkinsonův zákon:
To, co je třeba udělat, nabývá na důležitosti a komplikovanosti přímo úměrně vyhrazenému času.
3. Parkinsonův zákon:
Výdaje narůstají úměrně s příjmy.

Jedním z důsledků Parkinsonových zákonů je toto:
Každá hierarchicky uspořádaná organizace od určité velikosti a složitosti uspořádání dokáže vnitřními procesy zaměstnat sama sebe a bude touto činností plně vytížená, i když výstupy její činnosti budou nulové.

C. N. Parkinson - mimochodem profesí historik - začal získávat zkušenosti s fungováním hierarchických organizací už před WWII. V r. 1938 byl povolán do britského vojenského námořnictva (Royal Navy) a narukoval do Indie, kde jeho prvním úkolem bylo kreslení štábních map. Po týdnu se hlásil u svého nadřízeného s tím, že na tu práci nestačí. Byl okamžitě povýšen do hodnosti svobodníka a byl mu přidělen jeden podřízený vojín. Za rok už měl hodnost majora a velel kartografické jednotce o síle několika desítek mužů. :lol: Zažil také rozpad Britského impéria po roce 1945 a v souvislosti s ním učinil tuto zkušenost: Největšího počtu úředníků dosáhla britská Admiralita (ministerstvo námořnictva) v roce 1948, kdy měla na starosti nejméně plavidel a kdy největší britská kolonie - Indie - už byla samostatná.

Tu knihu fakt vřele doporučuju, původně byla napsaná jako drsná satira, čemuž odpovídá i její styl, ale když se nad ní člověk třeba i jenom trochu zamyslí, její závěry jsou plně použitelné i v pracovní praxi.
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 5266
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Všechno možné i nemožné ... (a jiné plky)

Příspěvekod Střelec » pon 03 úno, 2020 6:22 am

Hank: - Díky za opravu a rozvedení tématu.
V našich končinách v dobách, kdy jsem měl ještě vlasy většinou míchali Murphyho a Parkinsona, takže jsem nikdy neměl přesnej přehled, co ke kterýmu patří. Ale skvěle se to vzájemně doplňovalo....
Státní správa je na tohle děsná, ale proti některým korporacím je naštěstí ještě dost konzervativní (tedy zkostnatělá).

V současnosti se ale obecně doporučují 1984 od Orwela a Tma od Neffa (libovolná verze) jako manuály. První pro "teď" a druhý pro "těsně potom". Ještě bych k tomu osobně přidal Dreschera (cyklus Prolnutí, pro období "mezi tím"), kde na pozadí moderní postapo urban fantasy celkem věrohodně popisuje další vývoj EU a Evropy.
Střelec
 
Příspěvky: 1404
Registrován: pon 29 bře, 2010 8:03 am
Bydliště: Plzeň

Re: Všechno možné i nemožné ... (a jiné plky)

Příspěvekod Radek Strnad » pon 03 úno, 2020 7:38 am

Tady je odkaz na audioknihu Orwellova 1984. Viděl jsem film, poslouchal jsem i rozhlasovou hru, ale tohle mi přijde asi nejlepší. Minimálně 30% obyvatel, bych nařídil povinný poslech, vždy tak týden před volbami. https://www.youtube.com/watch?v=6xfCKqnpPjg
KYKLOP68
Uživatelský avatar
Radek Strnad
 
Příspěvky: 1114
Registrován: čtv 21 led, 2010 5:44 pm
Bydliště: Kostelec n.Čern.lesy

Re: Všechno možné i nemožné ... (a jiné plky)

Příspěvekod prcek » pát 06 bře, 2020 8:57 pm

Přetahuji zjiného vlákna viewtopic.php?p=269916#p269916
hank píše:Jinak: Ruční lepenka je ideální materiál především pro knihařskou a některou kartonážní práci - a ano, v poslední době se nejlépe osvědčila i pro vypalování laserem právě z důvodu odlišného způsobu tvorby listu; ten způsobuje jinou orientaci vláken buničiny i jiný charakter mezivlákenného vazebného systému.


Zrovna ten rozdíl kvůli laseru mě zajímá. Pokud byste měl chuť a čas, rozebral byste, prosím, rozdíl mezi strojní a ruční lepenkou?
--
Všechno je snadné, než to zkusíš sám.
prcek
 
Příspěvky: 322
Registrován: ned 05 dub, 2009 11:36 am

Re: Všechno možné i nemožné ... (a jiné plky)

Příspěvekod hank » pát 06 bře, 2020 11:16 pm

prcek: Těžko tady zabíhat do detailů, tak aspoň takhle.

Oba druhy lepenek mají společné to, že se vyrábějí (na rozdíl od většiny druhů papíru) na kulatých sítech. Klasický lepenkový stroj pro výrobu strojní lepenky má těch sít několik (typicky 6 - 8 ), každé síto se v kádi s papírovinou otočí jednou a vrstva papíroviny se z něj snímá po té jediné otáčce. Na konci sítové části se pak těch několik vrstev spojuje, takže chemické vazby mezi těmi vrstvami vznikají sice ještě za mokra, ale za nižšího obsahu vody než u ruční lepenky. Běžící nekonečný pás strojní lepenky se dále lisuje mezi válci za vlhka a pak suší v klasické sušicí části na parou vytápěných otáčejících se válcích opásaných plstěnci nebo síty. Nakonec se lepenka podle tloušťky buď navíjí na kotouče nebo in-line řeže na archy, ale to už za sucha. Deklovka (a její moderní klony) má jediné síto o mnohem větším průměru než v předcházejícím případě a to síto se otáčí v kádi s papírovinou tolikrát, kolikrát je potřeba pro dosažení požadované tloušťky lepenky. Pak se síto zastaví a rovnou za mokra se odřízne a sejme arch. Síto se otáčí většinou pomaleji než v předcházejícím případě a mezivlákenné vazby vznikají vlastně hned ve vodě. Vlákna proto mají méně výraznou orientaci ve směru výroby, lepenka je ve směru kolmo na list hutnější, její struktura rovnoměrnější a lze ji i vyrábět z kratších vláken. Vlhké archy ruční lepenky se pak suší na běžícím pásu v infračervených komorách a potom intenzivně kalandrují ve vytápěných kalandrech.

Z uvedených důvodů se ruční lepenka obvykle lépe řeže, při řezání tolik nechlupatí, nemá tendenci rozvrstvovat se a snáz se do ní dělají linky ohybu. Její archy jsou po průchodu kalandrem perfektně rovné. Také má menší rozdíly mezi hodnotami mechanických vlastností ve směru výroby a kolmo ke směru výroby, což je při zpracování jiných druhů papírů a lepenek více nutno brát v úvahu. Strojní lepenka se navíc skoro vždy vyrábí ze sběrového papíru (takže je šedá a občas v ní lze přečíst i písmenka z těch starých novin :lol: ), zatímco ruční lepenka se dělá téměř výhradně z primárních vláken (z buničiny, dřív se hodně používalo i dřevoviny) nebo nanejvýš s přídavkem "lepších", tj. tříděných druhů sběrového papíru, a má světlé odstíny - proto se jí taky většinou říká bílá ruční lepenka; o přítomnosti dřevoviny svědčí, když je ten odstín nažloutlý.

Nevím, co by tě ještě mohlo zajímat...
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 5266
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Všechno možné i nemožné ... (a jiné plky)

Příspěvekod prcek » sob 07 bře, 2020 7:38 am

Děkuju
hank píše:prcek: Těžko tady zabíhat do detailů, tak aspoň takhle.
...
Nevím, co by tě ještě mohlo zajímat...


Všechno :-) Pro mě je to rozhodně zajímavější téma, než nekonečné hádky některých členů, ale zase nechci plýtvat tvým časem. Budu si sice muset "dogooglit" některé termíny, ale myslím, že jsem základ pochopil.
Jen ujištění "ve směru výroby" je komplementární ke "kolmo na list"?
"skládačková lepenka" je podle všeho strojní s jednou stranou na pohled vylepšenou.

Existuje k tomu nějaká literatura typu "Druhy papíru pro začátečníky"? Možná nějaká učebnice pro knihaře...
--
Všechno je snadné, než to zkusíš sám.
prcek
 
Příspěvky: 322
Registrován: ned 05 dub, 2009 11:36 am

Re: Všechno možné i nemožné ... (a jiné plky)

Příspěvekod hank » sob 07 bře, 2020 8:58 am

prcek: Papír, i když je plošný materiál, tak má přece jen tři rozměry. Osa x - směr výroby, osa y - kolmo ke směru výroby, ale ve stejné rovině, tzn. osy x a y tvoří rovinu listu, osa z - kolmo na rovinu listu.

"Normální" papír se vyrábí odvodňováním na nekonečném sítě, někdy i na více sítech. Skládačková lepenka (nebo skládačkový kartón - papírníci mají v názvosloví takový binec, že se už 200 let nemůžou shodnout na přesné hranici tlouštěk mezi papírem, kartónem a lepenkou) se vyrábí vždy na více sítech (nejméně na dvou, ale moderní stroje mohou mít až 4 nekonečná síta; může to být i kombinace jednoho nekonečného síta a několika kulatých sít), přičemž na jednom sítě se vyrábí z čisté bělené buničiny; tak vzniká hladká bílá vrstva, na kterou lze tisknout, většinou vícebarevným ofsetem. Použití je jasné - skoro výhradně na prodejní obaly.

Literatura - hledej něco pro zpracovatele papíru. Dobrá jsou skripta ing. Josefa Macháně (+2003) Výroba obalů I (1998) a Výroba obalů II (1999), která ještě stihl napsal za ředitelování mého spolužáka ing. Jana Langthalera (+2012) pro VOŠ obalové techniky ve Štětí. Skripta jsou k dispozici on-line tady:
http://www.odbornaskola.cz/joomla/index ... Itemid=331
Základní pojmy tam jsou srozumitelně vysvětleny.
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 5266
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Všechno možné i nemožné ... (a jiné plky)

Příspěvekod prcek » sob 07 bře, 2020 7:04 pm

Dekuju, precetl jsem prvni dve kapitoly a vypada to vyzivne, s dalsimi dotazy prijdu, az si to prectu cele.
--
Všechno je snadné, než to zkusíš sám.
prcek
 
Příspěvky: 322
Registrován: ned 05 dub, 2009 11:36 am

PředchozíDalší

Zpět na Velikost TT (komunita TT)

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků