Modely 3D tisk - všeobecná diskuze

[carodej]

Nové vlákno - přesunuto vzhledem k obsahu diskuze do samostatného vlákna ! Moderátor sekce TT

No pokud modely v TT dělají a chtějí dělat současnou technologií 3D tisku (přímého tisku, ...ne jenom výroby forem pro jinou technologii) - tak to potrvá ještě pár let i na hodně drahých mašinách než kvalita povrchu pro tyhle měřítka začne být použitelná. Tím chci říct, (na margo předešlého příspěvku) že pro přímý 3D tisk i šílená investice do hyperkvalitní 3D tiskárny zatím kromě vyhozených peněz nic moc nepřinese ... takže na tuhle cestu výroby modelu v TT a menších měřítkách je zatím lepší zapomenout. ...

[j p]

No pokud modely v TT dělají a chtějí dělat současnou technologií 3D tisku (přímého tisku, ...ne jenom výroby forem pro jinou technologii) - tak to potrvá ještě pár let i na hodně drahých mašinách než kvalita povrchu pro tyhle měřítka začne být použitelná. Tím chci říct, (na margo předešlého příspěvku) že pro přímý 3D tisk i šílená investice do hyperkvalitní 3D tiskárny zatím kromě vyhozených peněz nic moc nepřinese ... takže na tuhle cestu výroby modelu v TT a menších měřítkách je zatím lepší zapomenout. ...

Kupodivu nekteri modelari dokazi technologii 3D tisku vyuzit uz dnes. Ale jednoduche to nemaji. Investice je potreba jenom na software.
http://www.shapeways.com/search?q=1%3A120
(Vsimnete si tramvaji CKD T4 a B4, delaji k nim 3D tiskem i tvarovana celni okna. Vysledek bych chtel videt. Ja jsem tvarovana okna do laminatky delal nekdy pred 20 lety normalne z pruhledne folie)
A potom jeste tohle
http://www.shapeways.com/search?q=tt+scale&s=10

[Starej]

Nedá mi to, abych nereagoval. Diskuse se trochu vzdálila od svého názvu, tak ji trochu vrátíme. Modely Bubi jsem viděl naživo a opravdu jsou tvarově mimo. Jako kdyby čelo a bok vznikaly samostatně a potom si to při sklásáni, světe div se, nesedlo. Eso má okna jak do tanku a kocoura jsem skoro nepoznal. Povrchové zpracování bylo ale pěkné, čisté. Z modelů vypadala celkem slušně jedině Slovenské strela.

Kupodivu nekteri modelari dokazi technologii 3D tisku vyuzit uz dnes. Ale jednoduche to nemaji. Investice je potreba jenom na software.
http://www.shapeways.com/search?q=1%3A120
(Vsimnete si tramvaji CKD T4 a B4, delaji k nim 3D tiskem i tvarovana celni okna. Vysledek bych chtel videt. Ja jsem tvarovana okna do laminatky delal nekdy pred 20 lety normalne z pruhledne folie)
A potom jeste tohle
http://www.shapeways.com/search?q=tt+scale&s=10

K výše uvedenému.

1. 3D tisk se opravdu využívá již dnes, spadá ale to technologií Rapid Prototyping, tedy na běžnou seriovou výrobu zcela nevhodný.
2. Tvrdit, že stačí pouze software a budou padat modely, to je jako tvrdit, že stačí řidičák a pojedu cestu kolem světa. A co auto (=3D tiskárna), benzín (=materiál) atd.
3.Nevím, co mají ty dva odkazy dokazovat. Viděl jsem tam pouze počítačové modely a pár 3D výtisků. Ty bych si ale rozhodně jako parádní stroje na kolejiště nedal.

Závěrem: 3D tisk je skvělá věc, ale pouze na ověření tvaru, ne na seriovou výrobu (10 ks. nepokládám za serii).

[j p]

Ty odkazy prave byly na "taxik" nebo "auto z pujcovny". U shapeways skutecne staci jen pocitac, software, cas a talent. 3D tiskarny a ruzne materialy ma firma Shapeways - ktera zajisti samotny tisk.
Ono muze byt levnejsi pujcit si Mercedes na tyden z pujcovny, nez si kupovat ojetou skodovku, kdyz auto potrebuji jenom ten tyden...

Zadna vyroba na sklad. Vyrobi se presne jen to, co si zakaznik objednal a zaplatil.
Ja vidim velkou vyhodu Shapeways v tom, ze model vytvoreny kdekoliv na svete pro me vyrobi pobocka Shapeways v Holandsku a ja tak nemusim platit zlodejske poplatky poste, cla a dvoji DHP, ktere by jinak cenu modelu znekolikanasobily.

[carodej]

Kupodivu nekteri modelari dokazi technologii 3D tisku vyuzit uz dnes. Ale jednoduche to nemaji. Investice je potreba jenom na software.
http://www.shapeways.com/search?q=1%3A120

No to co je na těch stránkách je jen počítačová simulace. Rád bych viděl reálný výstup (fotku).
Strávil jsem minulým rokem spoustu hodin na výstavách a v debatách se servisními techniky u reálných stroju, protože sme měli nějakou vizi, ale shodli jsme se na tom, že pro malá měřítka to bohužel zatím není vhodné (ani ty nové s polymerací laserem z roztoku plastu). Voskovky jsou vhodné jenom na výrobu forem na odlitky a výroba trochu členitější kastle trvá hodiny. Přímý výstup do plastu má viditelný rastr vrstev na plochách a ještě výraznější na zaobleních a skosených částech. Bez následné povrchové úpravy (tmelení/leštění) je pro koncovou výrobu nepoužitelný a šíleně nákladný. Takže jsme to po dukladných konzultacích (někteří z techniku jsou i železniční modeláři ) uložili zatím k ledu ... - dají se najít levnější technologie na maloseriovou výrobu.

[vvitty]

j p : a nejaka realne fotka by byla? A tim nemyslim to, co vypadne jako render z programu... mam tu par vytisku (byt z jinych zdroju) a bez dalsich uprav to je nepouzitelne. To jsem ostatne popsioval uz pred 2 lety... mozna za par let, az se tiskarny posunou dal.

[j p]

Ale jo, nasly.
Jenomze to potom uz je o uplne jinem vyrobci (Lok-n-roll).





Pomerne dost prikladu je i na americkem TT-foru, ale odtamtud sem linky dat nejdou.

[Petr Zatrepalek]

Potvrzuju co píše čaroděj, 3D tisk pro malá měřítka nemá smysl, pokud to nebereš jako předmáster na odlévání - ty vrstvy tisku jsou na "modelu" vidět vždycky a bez následnýho uhlazení/broušení se neobejdeš. Dělám mástery na tanky a éra pro pár modelářských firem a jediný rozumný řešení je to kombinovat - něco udělat růčo, něco poskládat z leptu nebo laserovaných dílů, něco udělat v 3D tisku. Bohužel nejlepší ale i nedražší je nechat udělat přes 3D kovovou formu pro vstřikolis, ale tam to už není na model pro pár nadšenců...

[czhunter]

No, na klasickém 3D tisku (metoda FDM) opravdu ty "letokruhy" vidět jsou, má rozlišení cca 0,2 mm, o moc menší už nebude, protože je potřeba protlačit ten polymer tryskou a to není snadné. Takže na superjemné modely se nehodí, ale zase je ze všech metod rapid prototypingu, kromě frézování, nejlevnější. Jen samotný materiál stojí 13 kč/ cm3 - a to jak maetriál na model, tak ten na stavbu podpory (což moc není vidět, ale ta většinou spotřebuje víc materiálu, než výsledný model, po tisku je zničena). Model digitálního foťáku, kompaktu běžné velikosti, mě stál cca 1000 Kč.

Viděl jsem ale i modely vytvrzené laserem do prášku (metoda SLS) a ty jsou špičkové. Naprosto bez chyb, s detaily o velikosti 0,01 mm, dokonalý povrch. Jenže cena je neskutečná. Jen kastle takové TTčkové lokomotivy o tloušťce 1mm by přišla na několik tisíc (spíš k 10ti tisícům).

[Colonel32]

Tak hlavně dokud bude tiskárna uvažovat v kostičkách, tak to nikdy nebude ono - dokud je obvod kruhu 4 a ne 3,14, tak je prostě něco špatně, nezávisle na tom jak jemný ten kruh je.

[j p]

Jestli to tady nekoho zajima, tak si o tom nejdriv aspon trochu neco prectete, nez to zacnete zatracovat.
Staci kliknout u jednotlivych materialu na jejich popis, maji tam u kazdeho i video. http://www.shapeways.com/materials
SLS je vubec nejlevnejsi metoda, kterou bych uvazoval pro modely. Stoji to od 1,40 dolaru za cm3. Kvalitni 3D za 10-30 € mi az tak drahe nepripada - je to srovnatelne s cenou odlitku (za ktere ale navic musim zaplatit zlodejske poplatky poste)
Lepsi povrch by se mozna dal dosahnout pri pouziti lesteneho SLS nebo nektere drazsi metody.
FDM se fakt na modely nehodi.
Kdyz se podivam jak vypada jeden z tech vozu z predchoziho prispevku po vytisknuti http://www.shapeways.com/model/156719/120651-pulpwood-flatcar-tt-scale-body.html, tak mi to prilis hrube nepripada. Cena kolem 700 Kc. I pri pripadnem pouziti nejdrazsiho materialu (frosted ultra detail) by to vyslo na 1200 Kc, tak nevim kde berete ty desetitisice.

[carodej]

.... Cena kolem 700 Kc. I pri pripadnem pouziti nejdrazsiho materialu (frosted ultra detail) by to vyslo na 1200 Kc, tak nevim kde berete ty desetitisice.

Už jsi si něco od nich objednal ? Až to uděláš, tak bych rád viděl z toho fotky. Ale detail povrchu, třeba na hraně vagonu
... ne celkovou fotku z pul metrové vzdálenosti v mini rozlišení ...
Až potom se k jejich produkci budu vyjadŕovat.

[rawen]

Souhlas - stačí jedna jediná objednávka, kterou někdo udělá a pořádně nafotí.
Potom je A) pohřbíme, B) pošleme jim modely pro vše od ČSD, co nám chybí a zavalíme je prací.

Radek

.... Cena kolem 700 Kc. I pri pripadnem pouziti nejdrazsiho materialu (frosted ultra detail) by to vyslo na 1200 Kc, tak nevim kde berete ty desetitisice.

Už jsi si něco od nich objednal ? Až to uděláš, tak bych rád viděl z toho fotky. Ale detail povrchu, třeba na hraně vagonu
... ne celkovou fotku z pul metrové vzdálenosti v mini rozlišení ...
Až potom se k jejich produkci budu vyjadŕovat.

[dejv]

Už jsi si něco od nich objednal ? Až to uděláš, tak bych rád viděl z toho fotky...
Až potom se k jejich produkci budu vyjadŕovat.

Já už jo. Jeví se mi to takhle:
Metoda SLS (Tiskne tak, že spéká polyamidový prášek, u Shapeways se ten materiál jmenuje White, Strong & Flexible) je super díky svojí ceně, ale tam kde je kritický povrchový detail, se nehodí. Výrobky mají takovou hrubší texturu, a uváděný detail 0.2mm je taky spíš trochu sci-fi. Nemluvě o tom, že Shapeways zatím neumí garantovat orientaci objektů při tisku, a v ose Z je rozlišení mnohem menší, takže pokud Vám obsluha tiskárny pošle objekt do tisku natočený jinak, než jak jste si představovali, máte smůlu - detaily se rozpliznou (odhadem někam k 0,5-0,7mm), a má to neblahý vliv i na mechanickou pevnost - v ose Z je mnohem nižší, než v rovině XY. I tak je to užitečná věc - všude tam, kde tyhle problémy nejsou tak kritické, a rozhoduje cena. Já z toho třeba dělám svoje pokusné kolejivo code40:

https://picasaweb.google.com/1111871644 ... directlink

Zajímavější, ale taky podstatně dražší, je tisk metodou MJM - to je už nahoře zmíněný materiál "Frosted Ultra Detail". Myslím, že to už je použitelné prakticky na cokoliv. Povrch je hladký, jednotlivé vrsty už jsou holým okem skoro nerozlišitelné (tuplem po povrchové úpravě) a uváděná úroveň detailu 0.1mm není kec. V tom albu s kolejema je možné vidět přídržnice tištěné z FUD. Taky byl použitý na Nkové námezníky, které se teď prodávají na Nscale shopu:

http://www.nscale.cz/nscale-shop/eshop/ ... niky-11-ks

[radeksindy]

3D tisk zatím není schopen být technologií pro přímou výrobu modelů. Za prvé kvůli povrchovým vlastnostem. Výsledek je potřeba povrchově upravit, což bohužel v případě složitějších objektů není možné, např. nýtování spolehlivě odbrousíte, drobné části poškodíte. Zkoušel jsem pískování a i to má omezené možnosti. Druhý problém je v samotném materiálu. Čím lepší je materiál ohledně schopnosti vytvořit dobrý výsledek, tím horší to bývá se jeho teplotní a časovou stálostí. Některé z prvník tisků za rok a více viditelně změnili barvu a strukturu, materiál ani nový nemá nijak zázračné mechanické vlastnosti.

Pokud chcete vyrobit díl, který byste jinak složitě brousili z pevného materiálu, tak je to dobrá cesta. Mě se osvědčili parojemy, písečníky, komíny, válce, střechy vozů atd. Výsledek tisku se musí brousit, leštit a dodělat, a slouží pak jen jako master pro odlévání. Večer zkusím doma najít nějakou fotku výsledku.