Nové modely v budoucnu .... všeobecná diskuze ?!

Specializované fórum pouze pro příznivce velikosti TT (1:120).

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., radekkrupka

Re: Nové modely v budoucnu .... všeobecná diskuze ?!

Příspěvekod Zippich » pon 14 úno, 2022 3:10 pm

lisacik píše:Prosím napadli vás nejaké modely, ktoré by sa dali realizovať v režii Tilliga? Mňa napriklad napadlo preznačenie uhláku z DR na ČSD https://www.tillig.com/eng/Produkte/produktinfo-17621.html v III epoche


Věřím, že tyto uhláky ještě u Tilliga nevyčerpaly svůj potenciál a že nám je Tillig bude dávkovat postupně. Zatím ukázal, že má formu na uhlák s dřevěnými i s plechovými klapkami, s budkou i bez. Ten vůz s plechovými klapkami sice zcela neodpovídá předloze, ale to je pro Tilliga typické. Dejme tomu, že to je daň za dostupnost. Chápu, že nová forma přesně dle výkresů ČSD s omezeným odbytovým potenciálem by výrazně eskalovala cenu modelu. Vloni Tillig už vyrobil pěkný peřejkáč s boudou č 17622 v ep.III, a letos ten stylizovaný plechoklapkáč č. 17629 v mojí ep.II.
Doufám, že budou v ep.II následovat ty peřejkáče s boudou i bez. Klidně bych je bral jako set, ale hlavně aby nebyly zase pohromadě s nějakým zajímavým, ale nepoužitelným BDŽ, nebo PKP. Vyloženě lahůdka by pak byly peřejkáče v šedivé kkStB s košovými nárazníky.
Zippich
 
Příspěvky: 385
Registrován: pát 05 led, 2007 8:00 am
Bydliště: Českolipsko

Re: Nové modely v budoucnu .... všeobecná diskuze ?!

Příspěvekod Střelec » pon 14 úno, 2022 5:07 pm

Kdysi jsem rejpal do DS, aby nechali udělat "cukrovarskej set" z dřevoklapkáčů a Br89 v subvariantě, co mají dodnes na Slovensku, ale nepochodil jsem...
Střelec
 
Příspěvky: 1621
Registrován: pon 29 bře, 2010 8:03 am
Bydliště: Plzeň

Re: Nové modely v budoucnu .... všeobecná diskuze ?!

Příspěvekod hank » pon 14 úno, 2022 6:19 pm

Ale já pořád nechápu, co se rozumí pod pojmem "nejaké modely, ktoré by sa dali realizovať v režii Tilliga". Tím se myslí více či méně freelance modely ČSD/ČD/ČDC/ZSSK/ZSCS vytvořené dodáním československých/českých/slovenských nátěrů a nápisů na modely z existujících forem?
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6106
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Nové modely v budoucnu .... všeobecná diskuze ?!

Příspěvekod Zippich » pon 14 úno, 2022 6:41 pm

hank píše:...více či méně freelance modely ČSD/ČD/ČDC/ZSSK/ZSCS vytvořené dodáním československých/českých/slovenských nátěrů a nápisů na modely z existujících forem

Tímto jsi Hanku celkem přesně definoval Tilligovu obchodní strategii pro východní trhy.
Zippich
 
Příspěvky: 385
Registrován: pát 05 led, 2007 8:00 am
Bydliště: Českolipsko

Re: Nové modely v budoucnu .... všeobecná diskuze ?!

Příspěvekod Colonel32 » pon 14 úno, 2022 6:49 pm

Hele a jak byste se tvářili na 4nápravový oddílák s nápisy ČSD, III. ep?
Colonel32
 
Příspěvky: 865
Registrován: čtv 24 pro, 2009 12:43 pm

Re: Nové modely v budoucnu .... všeobecná diskuze ?!

Příspěvekod hank » pon 14 úno, 2022 7:46 pm

Zippich píše:
hank píše:...více či méně freelance modely ČSD/ČD/ČDC/ZSSK/ZSCS vytvořené dodáním československých/českých/slovenských nátěrů a nápisů na modely z existujících forem

Tímto jsi Hanku celkem přesně definoval Tilligovu obchodní strategii pro východní trhy.


Tak v tom případě navrhuji popsat vůz Tillig 95320 Tgpps DB jako Tpps Obchodních sladoven Tchecomalt a Sladoven Soufflet.
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6106
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Nové modely v budoucnu .... všeobecná diskuze ?!

Příspěvekod Colonel32 » pon 14 úno, 2022 8:01 pm

To nevím jestli je možné, protože ty modely dělala Zerba a mám trochu pochyby o tom, že Tillig vlastní formu.

(podobně to bylo se starými čtvrečkovanými Wapkami, které Tillig taky jednu dobu nabízel)
Naposledy upravil Colonel32 dne pon 14 úno, 2022 8:55 pm, celkově upraveno 1
Colonel32
 
Příspěvky: 865
Registrován: čtv 24 pro, 2009 12:43 pm

Re: Nové modely v budoucnu .... všeobecná diskuze ?!

Příspěvekod hank » pon 14 úno, 2022 8:31 pm

Colonel32 píše:To nevím jestli je možné, protože ty modely dělala Zerba a trochu pochyby o tom, že Tillig vlastní formu.


Aha... Tak nic, no. :?
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6106
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Nové modely v budoucnu .... všeobecná diskuze ?!

Příspěvekod Zlámalík » pon 14 úno, 2022 9:22 pm

Nevím, co Tillig, ale PIKO by mohlo zkusit Regio/interPantera :D Verzí fůra, jeden mustr (na bočnice dva).
TT/současnost: Zlámalíkovy mašinky
Uživatelský avatar
Zlámalík
 
Příspěvky: 1821
Registrován: pát 14 led, 2011 10:39 pm
Bydliště: Košíkov

Re: Nové modely v budoucnu .... všeobecná diskuze ?!

Příspěvekod Zlámalík » pon 14 úno, 2022 9:27 pm

A článkové Sggrss 80' (co má Metrans).
TT/současnost: Zlámalíkovy mašinky
Uživatelský avatar
Zlámalík
 
Příspěvky: 1821
Registrován: pát 14 led, 2011 10:39 pm
Bydliště: Košíkov

Re: Nové modely v budoucnu .... všeobecná diskuze ?!

Příspěvekod MOL » pon 14 úno, 2022 9:52 pm

Určitě by šlo udělat spoustu zajímavých nátěrů ze stavájících forem, případně mírných či větších úprav, třeba něco takového...
návrhy.png
Uživatelský avatar
MOL
 
Příspěvky: 300
Registrován: pát 17 črc, 2009 4:06 pm

Re: Nové modely v budoucnu .... všeobecná diskuze ?!

Příspěvekod lisacik » úte 15 úno, 2022 11:30 am

lisacik píše:Dobrý deň prajem.
...doplnenie setu Utz o dalsi vozen, alebo set no bez brzdárskej budky...
Lisko


Celkom fajn by bolo po vzore HO firiem urobit vyrobenie pomocnych voznov. Samoska, ze taku krasnu supravu ako bola pre clenov TT klubu by to nebolo Toto nahlad na DB verziuhttps://www.tillig.com/eng/Produkte/produktinfo-01626.html, ale nieco by sa predsa dalo (aj ked by islo skor o limitku).
- Utz ako Pom IV epocha https://www.parostroj.net/katalog/nv/clanky/Utz/13.jpg, ktora je publikovana na https://www.parostroj.net/katalog/nv/clanky/Utz/Utz.php
- dalsi pomocny vozen by sa dal spravit z sluzobneho vozna TILLIG 13898, ktory je zachyteny na forkach, ktore je mozne najst len v archive.org, lebo samotna stranka kirow.wz.cz uz neexistuje. Tu su linky na archiv stranok https://web.archive.org/web/20140609072 ... row.wz.cz/ a samotny vozen je na nasledovnych odkazoch + je k nemu popis + autor...:

...nafotil v dubnu 2003 Ing. Pavel Pokorný v Prostějově... U vozu SV 63 920 jde o původem německý poštovní vůz z doby druhé světovéválky, používaný na tratích s menším objemem přepravované pošty. U ČSD jichpo 2. světové válce zůstalo několik. Na jeho podvozku je dobře vidět část jeho posledního provozního označení (Fa 50 54 90-29 013-5).

https://web.archive.org/web/20070723080028fw_/http://www.kirow.wz.cz/pracovni/n1.jpg
https://web.archive.org/web/20070723080028fw_/http://www.kirow.wz.cz/pracovni/n2.jpg
https://web.archive.org/web/20070723080028fw_/http://www.kirow.wz.cz/pracovni/n3.jpg
https://web.archive.org/web/20070723080028fw_/http://www.kirow.wz.cz/pracovni/n4.jpg
https://web.archive.org/web/20070723080028im_/http://www.kirow.wz.cz/pracovni/n5.jpg

Popisy na tom vozni su tak minimalisticke, ze by to nemuselo byt vyrobne velmi zlozite a tie popisy, ktore vybaju/su necitatelne by stacilo naznacit premalovanim toho miesta.

Dalsi pomocny by mohol byt nejaky Es a nakoniec aj kratky plosinovy vozen TILLIG 15604

Dovolim si citovat prispevok zo dna 14. května 2011 od uzivatela STATISTIK: ...Vozy řady SSy byly u ČSD taky černé a pokud mě je známo, byly označeny řadou Pa a čísly 3.98xxx (namícháno společně s dalšími atypy). Po vyřazení z běžného provozu sloužily pro různé pomocné účely a zůstával jim obvykle původní, nebo obnovený černý nátěr. Dokaď moje znalosti sahají, tak tyto vozy končívaly v depech, event. žoskách. V souvislosti s tím někdy dostaly čísla pro zvláštní účely, tedy z té nejpočetnější skupiny pětimístných čísel, prokazatelně jako pracovní vozy tedy něco ve formátu Prac. 9xxxx). Nebo jim prokazatelně zůstala původní označení ČSD z dob civilního provozu, tedy zmíněné Pa 3.98xxx. ...
Na to reagoval 18. května 2011 uzivatel rkwa: ...ad Statistik: vozy DRG SSy opravdu byly u ČSD označeny jako Pao - viz prac. vůz depa ČT...
Boli k tomu 2 obrazky: http://www.k-report.net/discus/obrazky/18/52/571852.jpg a http://www.k-report.net/discus/obrazky/18/53/571853.jpg

Lisko
lisacik
 
Příspěvky: 259
Registrován: stř 13 říj, 2010 8:29 pm

Re: Nové modely v budoucnu .... všeobecná diskuze ?!

Příspěvekod hank » úte 15 úno, 2022 1:06 pm

Ani vozy pro služební potřeby dráhy nebo organizací provádějících pro dráhu především stavební a montážní práce nejsou taková cochcárna, jak by se mohlo zdát na první pohled.

Především jde o to ujasnit si účel. Bez záruky úplnosti:
- materiálové vozy - a ty bych zase rozdělil na vozy pro zásobování výkonných jednotek (ve III. a IV. epoše většinou vozy Hospodářské ústředny železnic) a dále vozy traťových distancí, mostních obvodů, sdělovacích a zebezpečovacích distancí, elektroúseků, TSS, Elektrizace železnic, železničního vojska a podobných organizací; z hlediska naloženého nákladu vozy na trakční i vytápěcí uhlí a naftu, štěrk, pražce, kolejnice, drobné kolejivo a další svrškový materiál, hutní materiál, kryté vozy pro zásobování jednotlivých stanic a dalších výkonných jednotek režijním materiálem (v hantýrce HÚŽ se tomu říkalo traťové vozy, protože se do nich často sdružovaly zásilky pro několik stanic na téže trati, a vlastnímu procesu zásobování stanic touto všehochutí se říkalo dotace) apod.
- obytné vozy - především ke stavebním a montážním vlakům organizací vyjmenovaných výše; u stavebních vlaků šlo o vozy obytné, kuchyňské, koupelnové, kancelářské apod.
- dílenské vozy - dtto jako výše
- staniční vozy na odpad
- popelové vozy výtopen/lokomotivních dep
- vozy pro personální účely suplující chybějící šatny, jídelny, denní místnosti, školicí prostory apod. v uzlových stanicích a velkých výtopnách/lokomotivních depech
- vozy pro rozvážení vody do drážních vodáren nebo do strážních domků, služebních stanovišť a na jiné ztracené varty na tratích, kde chyběly nebo byly nedostatečné vlastní vodní zdroje

Za velmi atraktivní a přitom snadno modelově zpracovatelné bych považoval například nehodové vlaky výtopen/lokomotivních dep. Takový vlak měl v epochách III a IV po desítky let stejné složení: Obytný vůz, nářaďový vůz, materiálový vůz. Šlo o vozy vyřazené z oběhu, nicméně schopné provozu, často sníženou rychlostí do 50 km/h. Obytný vůz byl osobní nebo rychlíkový vůz rozdělený na dvě části - "denní" a spací. Sloužil k pobytu personálu za jízdy nebo mimo dobu vlastní práce. Nářaďový vůz, většinou vyřazený služební nebo poštovní vůz, měl strojní a nářaďové vybavení nutné pro vyprošťování a nakolejování nebo odklízení zničených vozidel a jejich zbytků z kolejí při likvidaci havárií: Elektroagregáty, švajcaparáty, hevery ruční i hydraulické, kompresory, hupcuky, řetězy, ruční nářadí apod. No a materiálový vůz, navenek obyčejná zetka, vozil různé kusy dřeva a železa nutné k podkládání, podpírání, klínování apod. Často se v těchto rolích vyskytovaly kořistní vozy a/nebo vozy, které už jinde u ČSD nebylo možno potkat. Problémem při výrobě modelů by asi bylo správné označení vozů. Ve statistikách a archivních materiálech z této oblasti drážního života odjakživa byl a je nemóresní bordel (mj. se projevující nejednotnými pravidly pro označování takových vozů, absencí spolehlivých statistik přečíslování a častými duplicitami označení) a zoufale chybí i dobové fotky.

Podobný účel mají pomocné jeřábové vlaky. Dnes se většinou skládají z upravených vozů Y - stačí dva, obytný a kombinovaný nářaďový/materiálový - a navíc mají vložený plošinový vůz, na němž za jízdy spočívá rameno jeřábu. To už je ale žhavá současnost a fotky se dají dohledat, nemluvě o tom, že ve velkých depech jsou k vidění in natura. Viz třeba tady: https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/CZ/CD_DKV.php#117. Bohužel mi po x-té reorganizaci odvětví lokomotivního hospodářství není známo, pod které výkonné jednotky dnes spadají.

Na obrázku je nehodový vlak depa Rakovník ze III. epochy.

nehodovy_vlak_rakovnik.jpg


(Fotka není moje a bohužel už jsem zapomněl, kde a komu jsem ji ukradl... :oops: )

Složení novějších nehodových/jeřábových souprav (epocha IV-V) mám na obrázcích z nějakého starého ABC:
NPV.jpg
NPV.jpg (13.11 KiB) Zobrazeno 2120 krát

NJJ.jpg
NJJ.jpg (13.05 KiB) Zobrazeno 2120 krát

Materiálový vůz je označený jako pomocný.
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6106
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Nové modely v budoucnu .... všeobecná diskuze ?!

Příspěvekod Jarda H. » úte 15 úno, 2022 6:34 pm

hank píše: ...
- obytné vozy - především ke stavebním a montážním vlakům organizací vyjmenovaných výše; u stavebních vlaků šlo o vozy obytné, kuchyňské, koupelnové, kancelářské apod.
- dílenské vozy - dtto jako výše
- staniční vozy na odpad
- popelové vozy výtopen/lokomotivních dep
- vozy pro personální účely suplující chybějící šatny, jídelny, denní místnosti, školicí prostory apod. v uzlových stanicích a velkých výtopnách/lokomotivních depech
- vozy pro rozvážení vody do drážních vodáren nebo do strážních domků, služebních stanovišť a na jiné ztracené varty na tratích, kde chyběly nebo byly nedostatečné vlastní vodní zdroje

Za velmi atraktivní a přitom snadno modelově zpracovatelné bych považoval například nehodové vlaky výtopen/lokomotivních dep. ....


Hank si určitě pamatuje :D , že se tu diskuze na částečně stejný obsah kdysi vedla
viewtopic.php?f=4&t=2504&hilit=nehodov%C3%BD+vlak
škoda jen, že v tom vláknu zmizeli fotky z příspěvků Tempotaxiho (možná měl naplněnou kapacitu na přílohy ?!)
Obecně myslím, že od výrobců nemůžeme čekat zázraky, protože .... ale to už tady bylo taky x-krát rozebíraný !!
TT - analog - ČSD/DR, DB - III / IV
Uživatelský avatar
Jarda H.
 
Příspěvky: 2795
Registrován: čtv 30 srp, 2007 6:25 pm

Re: Nové modely v budoucnu .... všeobecná diskuze ?!

Příspěvekod hank » úte 15 úno, 2022 8:01 pm

Jarda H. píše:Hank si určitě pamatuje...

:lol:
To už je tak dávno, že než to najít, je pro mě jednodušší napsat to znovu...
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6106
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

PředchozíDalší

Zpět na Velikost TT (komunita TT)

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 25 návštevníků