Diskuzní fórum železničních modelářů

Ahoj,

už delší dobu dumám nad vozem označovaným v katalogu Tillig jako MCi. Na vagonu je však natištěno Biz.

Zpočátku jsem pátral po eshopech co o něm píšou... někdo píše osobní vůz, někdo píše nouzový osobní vůz, někdo píše služební vůz... jsem z toho trochu zmaten.

Pak jsem se dočetl na stránkách posázavského pacifiku, že - cituji

Vozy řady Ciz (později Biz) byly vyráběny různými výrobci v Německu i u nás (Studénka) nouzově na konci druhé světové války v letech 1943 až 1945, z důvodu značného nedostatku osobních vozů. Jednalo se vlastně o rekonstrukci nákladního vozu typu "Z". Proto mají vozy nástupní plošinky převislé nad nárazníky. Vozy nebyly zcela jednotné. Lišily se uspořádáním interiéru, umístěním a velikostí okna WC atd. Na trati Posázavského pacifiku (Praha-Vrané-Dobříš -Čerčany) jezdily vozy Ciz (resp.Biz) v rekreační dopravě ještě v šedesátých letech. Tyto vozy neodmyslitelně patří do historie naší osobní dopravy.

Pokud to tak bylo, v jaké soupravě jezdily, kolik vozů a za čím? Jezdily i jinde u nás?

Nákres na webu se i velmi podobá tomu od Tilligu



Proč to vlastně řeším? Chci si pořídit nějaké historické osobáky a v nabídce fabrik toho moc není, jiné zdroje kromě samovýroby mě nenapadají...

Dovolím si pár informací a postřehů :

Vozy Ciz/Biz - existují taky jako leptík od hekttora, dle popisu ve správné délce, modely od Tilligu jsou údajně kratší o 12 mm ?! Jinak na netu se lze dočíst, že vozy jezdily třeba na osobní dopravě Zbrojovky Vsetín, na Posázavském pacifiku, jak jsem pochopil, hlavně jako doplnění rekreačních vlaků - soudím tedy, že jako samostatná souprava nejezdily ?! Web pacifiku pak doslova uvádí¨:
" ..... pro pražské rekreanty zaváděny posilové vlaky z Braníka. Čím více Pražané objevovali krásy Posázaví, tím více přibývalo
i množství rekreačních vlaků (zaveden byl dokonce i mimořádný víkendový jízdní řád). Ty byly, kromě běžně používaných
dvounápravových „dřeváků“, posilovány i o starší vozy, což byly například vyřazené vozy 1. třídy tzv. „blešáky“, nebo válečné
vozy Ciz (po zrušení 3. vozové třídy na přelomu let 1956/1957, přeznačeny na Biz). .... "

A jen tak mezi řečí, některé Ciz (snad bez vnitřního vybavení) měly sloužit u sanitních vlaků pro převoz raněných ?!

Co se týká osobních vozů, které by ti vyhovovaly, doporučuji ti podívat se na Detail Most (jsou pravidelně na burze, mají i web - určitě to znáš), nabízí asi největší klasiku osobních vagonů u ČSD po roce 1945 - Be "Rybák", ve stavebnici i jako hotovku ! Služebního "rybáka" má v nabídce - opět jako stavebnici i hotovku - firma KuBer. Takže vlakovou soupravu z toho vytvoříš. Snad někdo poradí, co za lokomotivy to mohlo tahat - konkrétně na pacifiku ?!

A to různé označení Ciz/Biz v e-shopech ? Podle mého názoru se to odvíjí od různorodého použití vozů Biz před konečným dožitím - u ČSD jako ubytovací vůz, skladištní vůz, v nehodovém vlaku, ... Označení MCi bylo původní německé označení, po roce 1945 zbylo u ČSD cca 150 těchto vozů, přeznačených na Ciz, později se zrušením 3.třídy na Biz.

Nějak tenhle typ vagonu modeláře v tomto fóru asi minul co se týká modelované epochy ?! A ještě poslední dodatek k Radkovu dotazu - jako vagon Ciz ho má ještě jako stavebničku v nabídce Aleš Pavlas tj. AP-modely za 315,- Kč :

Taky ho vyráběl Lorenc..Je jiný, než Tillig, snad prý české předloze věrnější...

Ano, máš pravdu, Lorenz ty vozy dělal (možná i dělá, v přehledu na webu stále jsou), vyrobeny ve více verzích uživatele, DR, DRG, DB, dokonce i přímo ČSD :


Podle té fotky soudím, že i ve správné délce ?! Škoda jen, že jsme Radkovi nemohli dát zásadní odpověď na to, na co se ptal ?!

radekkrupka píše: .....
Pokud to tak bylo, v jaké soupravě jezdily, kolik vozů a za čím? .....
...

V knize Posázavský pacifik (M.Berka) je jeden snímek vlaku s vagony Biz - na snímku vpředu (nejasně) párovka, poštovní (služební ?!) vagon, za ním minimálně 5 ks dřeváků Biz - takže to vypadá na vlak ze samých Biz-ů ! Podle doprovodného textu by ta párovka mohla být např. 423.0 nebo nejosvědčenější párovka na pacifiku s všestranným využitím, řada 434.2

Jarda H. píše:

radekkrupka píše: .....
Pokud to tak bylo, v jaké soupravě jezdily, kolik vozů a za čím? .....
...

V knize Posázavský pacifik (M.Berka) je jeden snímek vlaku s vagony Biz - na snímku vpředu (nejasně) párovka, poštovní (služební ?!) vagon, za ním minimálně 5 ks dřeváků Biz - takže to vypadá na vlak ze samých Biz-ů ! Podle doprovodného textu by ta párovka mohla být např. 423.0 nebo nejosvědčenější párovka na pacifiku s všestranným využitím, řada 434.2

V nejakem clanku o pacifiku tusim v tom zdarma casopisu od CD psali, ze kdyz bylo malo vozu, nasazovaly se i sluzebni. Jelikoz hytlaky asi tezko, tak je mozne, ze byly mysleny tyto.

priatel google nasiel, vlak zbrojovky vsetin

Veškeré informace o těchto vozech Ciz je v časopisu ŽELEZNICE2/92,str.23 s tabulkou+výkres vozu,autor -Ven-.Vozy pro přepravu osob řadovým označením MCi-43 je značení dle správy DRG.

Mohol by som vas poprosit o kopiu vykresu tychto vozov, zberam si podklady pre stavbu stanice Vsetin prave z obdobia, ktore je zachytene na foto. Dakujem Petr Orsag petrorsag64@gmail.com

badliner píše:Taky ho vyráběl Lorenc..Je jiný, než Tillig, snad prý české předloze věrnější...

V jednom z e-shopů se objevil naskladněný model od Lorenze, zelená skříň ČSD, oproti Tilligu (91 mm) je delší, 104 mm - což by mělo spíše odpovídat realitě. Taky cena je vyšší než u Tilligu ...

Aj tu sú nejaké: http://www.ebay.de/itm/2-Behelfspersone ... 4d2eb28e2c .

Na obrázku od petr64 » pát bře 23, 2012 2:50 pm je vůz Biz s dvanáctimístným číslem. Nemá někdo detail popisu (epocha IV)?