kolejivo a přestavníky

[miroslav lengyel]

Pro konstrukci jsou podstatné koncové body a ty lze bez problémů odečíst z plánů na stránkách PECO. Tam jsou k vytištění 1:1. Dalo by se tam i ověřit jak probíhají oblouky, podle mne je PECO má v celé délce.

Jako když člověk mluví do dubu
viewtopic.php?f=1&t=4148&hilit=kolejivo+Peco

[Vladimír_B]

Rozměry k obrázkům jsou v druhém odkazu... ale je to marný, marný, marný.

[Sedli-CB]

miroslav lengyel: Vy již víte, co přesně sháním. Jak jsem říkal - Tillig to má zpracované perfektně!!!

radeksindy: Nezlobte se na mě, ale s jednou rukou po úrazu a v ortéze budu v měřítku 1:1 jen velmi těžko přeměřovat to, co má Peco na svých stránkách...

Vladimír_B: Ano, ty Vaše rozměry jsou udané leckde. Původně jsem je čerpal na modely.biz v eshopu. Ale i tak mi chybí pár základních údajů. Délku rovné koleje máme - bez debat. Rádius a úhel odbočení také. Z toho mi tedy vychází následující:

Otázky tedy zní:
1) Kde přesně začíná rádius (již několikrát vyslovená otázka)? Začíná stejně jako u výhybek Tillig na samém začátku výhybky, jak jsem v mém výkresu uvažoval, nebo je posunutý blíže ke středu rovného úseku výhybky v přímém směru?
2) Jak je dlouhý rovný úsek ke konci výhybky za rádiusem? To je ten kousek, který není v mém obrázku dokreslen...

[Sedli-CB]

Teď mě ještě napadá jedna varianta... Vytisknout si tu předlohu ze stránek výrobce Peco a poměřit následující:
1) Změřit v ose přímé větve výhybky jak daleko od zadního (rozvětveného) konce končí kolmo na tuto osu osa vedlejšího směru.
2) Změřit vzájemnou vzdálenost těchto os na výše zmíněné kolmici.

To bych měl zvládnout i s jednou rukou. S pomocí těchto dvou údajů už bych se snad odlepil ode dna... Jenže to bych musel mít doma tiskárnu nebo bych nesměl marodit... No nic, pověřím asi naše nebo přítelkyni, aby mi to vytiskli a snad zítra se již uvidí...

[miroslav lengyel]

Rozměry k obrázkům jsou v druhém odkazu... ale je to marný, marný, marný.

No Vladimíre asi to marný je,pokud nejsi ochoten si něco o tom přečíst Zkrátka ten rádius nezačíná hned od kraje a proto s tím Milan takhle bojoval a nevycházelo mu to při navrhování plánků.A nešlo pouze o ty rádiusy,ale také o srdcovky.Co vím tak to chlapi rozkresovali v AutoCadu v obří velikosti a nemohli za boha přijít na to,kde ten rádius začíná.Nevím jak to celé dopadlo,na to by mohl fundovaně odpovědět pouze MF.Já pouze předal nález co mi dodal švagr a dál mě to nezajímalo,protože profesionálové jezdí na Fleischmann Profi.

[radeksindy]

Ono je to marný spíše na vaší straně. Chce to totiž pochopit, že ke konstrukci zhlaví vůbec nepotřebuji znát z jakých oblouků a rovných se skládá výhybka, ale potřebuji zkonstruovat její vytyčovací plán. Tam překvapivě žádné oblouky nejsou, jen osy směrů hlavní a odbočné větve. A k tomu stačí údaje z katalogu a zbytek si můžu snadno změřit.

Dejte si do CADu do jedné vrstvy výkres, v druhé si to zkuste podle fotek 1:1 ze stránek PECO nakreslit. Když se pokusíte například proložit střední výhybkou v code100 pouze oblouk, vyjde vám, že přibližně 965mm, který má největší odchylku uprostřed oblouku asi 0,25mm. A protože víme, že je kus rovné na začátku, tak nalezení geometrie, kde se budou odchylky do 0,1mm je otázkou času a snahy. Mě to vychází asi na začátku 23mm rovná, pak inzerovaných 914mm, odchylky od podkladu neměřitelné.

Hlavně si uvědomte, že PECO není kolejivo jako Fleischmann, PIKO nebo ROCO. Ty mají systém navržený pro modelovou železnici, tzn. že mají kusové kolejivo a geometrii takovou, že z toho dokážete bez řezání a úprav vytvořit kolejový plán. U PECO to lze jen s code100 Settrack, které má výhybky s úhlem 22,5°, jednu Y a obloukové výhybky s poloměry někde kolem 400mm. Zbytek kolejiva PECO (code100 streamline, code83 i code75) je určen pro modeláře a kolejový plán sestavíte z výhybek, flexi, kolejových polí a prutů. Hledat pro toto kolejivo geometrii ve smyslu obrázku, který tady ukazoval Mirek pro Fleischmann je zbytečné, protože takový nemůže existovat.

[milan ferdián]

Napíšu to ještě jednou a naposledy.Geometrie kolejiva PECO mimo SETRACK je imaginární.U tohoto kolejiva máte jisté jen délku výhybky a daný úhel.Ikdyž výrobce udává poloměry R305,R457,R610,R914 jsou jen imaginární.Vytyčovací schémata těchto výhybek neexistují .Anabázi autocadu kolejiva PECA a atd.jsem si prošel a výsledky jenom potvrdili moje podezření,že počáteční a koncový bod poloměru není dán,dokonce jsme zjistili,že některé výhybky,ikdyž mají napsaný daný poloměr,tak je složen z několika poloměru.
Doporučuji jen šablony výhybek,které nabízí samotný výrobce kolejiva PECA.

[miroslav lengyel]

A máte to drni konečně se ozval sám samojediný Hua,hua,hua

[radeksindy]

Geometrie kolejiva PECO mimo SETRACK je imaginární.

Vzhledem k tomu, že se výhybky dají koupit, tak je to více než dost reálné To je tzv. modelové kolejivo. Tedy není to kusové kolejivo, kde by musely být výhybky konstruovány s omezením. Milane, ty si někde přečetl jak se konstruuje modelové kolejivo (kdysi to bylo někde v Železnici) a teď se toho moc držíš. Ale to platí jen tehdy, chci-li mít kompletní systém, včetně kusových oblouků a rovinek. Jenomže to u Code100 Streamline, Code83 a Code75 není, tady neexistuje vazba mezi tvarem výhybky a dalším kolejivem. PECO je v tomto jako Tillig nebo Weinert.

Vytyčovací schémata těchto výhybek neexistují

Existuje-li výhybka, lze k ní i sestrojit vytyčovací schéma. Je to jenom myšlená geometrická interpretace směrů ve výhybce.

počáteční a koncový bod poloměru není dán

A konstruktéři sestavili výhybku z kouzelné mlhy? Myslím, že problém je tady v matematice a geometrii než v těch výhybkách. Až bude čas, tak vám to nakreslím

[milan ferdián]

Geometrie kolejiva PECO mimo SETRACK je imaginární.

Vzhledem k tomu, že se výhybky dají koupit, tak je to více než dost reálné To je tzv. modelové kolejivo. Tedy není to kusové kolejivo, kde by musely být výhybky konstruovány s omezením. Milane, ty si někde přečetl jak se konstruuje modelové kolejivo (kdysi to bylo někde v Železnici) a teď se toho moc držíš. Ale to platí jen tehdy, chci-li mít kompletní systém, včetně kusových oblouků a rovinek. Jenomže to u Code100 Streamline, Code83 a Code75 není, tady neexistuje vazba mezi tvarem výhybky a dalším kolejivem. PECO je v tomto jako Tillig nebo Weinert.

Ano,časopis Železnice,kde se pojednává o konstrukci kusového kolejiva mám,ale nedržím se ho.To že výhybky PECO nejsou součásti kusového kolejiva,též vím.

Vytyčovací schémata těchto výhybek neexistují

Existuje-li výhybka, lze k ní i sestrojit vytyčovací schéma. Je to jenom myšlená geometrická interpretace směrů ve výhybce.

Když se ti Radku toto povede,navrhnu tě na Nobelovou cenu.Ani němečtí kolegové se s tím neví rady a to jsou větší kapacity než jsem já.O žabách vím.

počáteční a koncový bod poloměru není dán

A konstruktéři sestavili výhybku z kouzelné mlhy? Myslím, že problém je tady v matematice a geometrii než v těch výhybkách. Až bude čas, tak vám to nakreslím

Jenomže páni konstruktéři z PECA nemají zájem o to aby se geometrie výhybek nebo vytyčovací schémata dostala mezi odbornou veřejnost.Tady nejde o mne nebo o nějakou malou zemičku česká republika,ale v celé EU,prostě nemáš šanci tyto podklady sehnat.A znovu opakuji,nebudeš první ani poslední,co mi bude tvrdit,že víš jak na to.Můžu ti jen potvrdit,že na tomto problému pracovalo u nás v české republice spoustu lidí.
Budu sám zvědavý,jak si s tím poradíš.Nascenovat výhybku a myslet si,že ti autocad ukáže pravdivé údaje dané výrobcem,tak budeš velmi překvapen výsledkem.

[mlha]

po zkušenostech z bastlení angličana a vexlí je vždy ze srdcovky přímka,ne rádius,rádius u výrobců kolejiva je vždy počítaný z krajního bodu začátku nebo konce vexle(angličana)a neužšího bodu oblouku.Mezi těmito body se pak protne oblouk a vyjdou hausnumera,přitom vlastní rádius je vždy menší

[milan ferdián]

Jen doplním,mám i od MIBA sešit /GLEISE UND WEICHEN/systeme und produkte,einbau und optimierung/autor Rolf Knipper.