Diskuzní fórum železničních modelářů

Konečně se nám, asi po dlouhém čekání, objevují osobní a rychlíkové vozy ČSD v 3. a 4. epoše se žlutým popisem od více výrobců. Chci se zeptat, má někdo více těchto 4 dveřových 4 nápravových Ba, Bai, Bm a podobných od různých výrobců - Tillig, Roco, Piko, Igra a dovedl by porovnat v pořadí důležitosti nejprve jízdní vlastnosti a pak historickou věrnost? Chci zakoupit 3-5 vozů tak , jak je pamatuji a neřeším dislokaci.
Takže žluté popisy a překrytí těchto 2 epoch.

Díky znalcům i jezdičům.

P.S. : Barča už je připravena

Rychlík s kombinací vozů Ba a Bai.
https://m.youtube.com/watch?v=lou28mIr-o8

Díky za odkaz, ale to je právě ten problém fotovlaků ze současnosti. V reálu by se nikdy 8dveřové Bai se 4dveřovými nepotkaly, navíc tam jsou žluté i bílé popisy a čísla jak 4 a 5 místná, tak i nová po přečíslování

Úplně nechápu otázku, nicméně pokusím se na to odpovědět mj. i příkladem provozu na mém kolejišti, kde ztvárňuji dle reálií z fotografií a dalších materiálů celá 70. léta:

Osobní vlaky:
Na osobní vlaky používám vozy:
- služební Da IGRA model
- řadu Bai "osmidveřové" 20-11(20-22) IGRA model
- řadu Bai "čtyřdveřové" 20-11 - 20-12 IGRA model
- řadu Bai "maďary" 21-18 z odlitků
- řadu Bai "studénky" 21-19 z vozů Y Roco s dosazenými leptanými bočnicemi.
- ještě k nim míchám vůz Ba 20-18 "papírák" nebo "doutník" z odlitku. Ještě mám v plánu "pancéřák" a "Grégr". Tyto vozy řadím do souprav, pokud jezdím s lokomotivami bez unifiku.

Soupravy dělám "směsky" z nabídky viz výše - jak říká můj strejda, co dělal posunovače na Masaryčce, v soupisu vozů na osobák bylo "Da + 6x Bai", takže pokud měl vůz na sobě označení Bai, šoupnul se do soupravy a bylo úplně jedno, co je to za řadu viz výše. Dopředu dávám "brejlovce", "zamračené", "pětasedmu" a "albatrosa", občas i "němku", "pomeranče" nebo "kyklopa"...

S vozy IGRA problémy nemám, za mě provedení OK a jízdní vlastnosti po nějakých úpravách také (řešení drhnutí kinematik apod.). Své výtvory hodnotit nebudu

Rychlíky:

Vozy Y se začaly dodávat přibližně v polovině 60. let a primárně šly do mezinárodní vozby. Ve vnitrostátní se tak až do přelomu 60. a 70. let ukazovaly vozy tuzemské výroby z 50. let. IGRA model vyrábí vozy Ba, Bac, BRa a Bai posledního typu ze Smíchova (vypouklá, mohutná střecha), jak už jsem psal, vypadají dobře, občas mají nějaké mušky v jízdních vlastnostech. Do 60. let silně chybí vozy ze Smíchova z počátku 50. let ty tzv. "papíráky" Aa, Ba, ABa.

Co se týká vozů Y, je nutné rozlišovat "kombiňáky" a "teplovzduchy":

"Kombiňáky" Y jsou starší provedení vyráběné od poloviny 60. do poloviny 70. let. Poznávací znamení jsou větrací mřížky ve střechách. Tyto vozy vyrábí Tillig a Piko. Oba dva výrobci jsou na tom jízdně velice dobře, nicméně Piko silně boduje novější konstrukcí a detailnějším zpracováním.

"Teplovzduchy" Y/B70 vyrábí Roco a bude vyrábět polské Robo. Poznávacím znamením jsou větrací mřížky na bočnici cca uprostřed vozu. Tyto vozy se dodávaly ČSD od roku 1974, opět primárně mířily do mezinárodního provozu. S vozy od Roca problém nemám a jsem poměrně zvědavý na Robo, které kromě PKP a DR bude vyrábět i provedení ČSD - třeba i naše atypické služební vozy...

lubz píše:Díky za odkaz, ale to je právě ten problém fotovlaků ze současnosti. V reálu by se nikdy 8dveřové Bai se 4dveřovými nepotkaly, navíc tam jsou žluté i bílé popisy a čísla jak 4 a 5 místná, tak i nová po přečíslování

Osmidveřák a čtyřdveřák se na jednom vlaku potkal určitě, viz výše. Určitě by se dala i sehnat fotka...

Děkuji kolegovi za detailní rozbor, jde mi hlavně o to, aby vozy k sobě v 3.epoše pasovaly ( mám tillig 74916 a chtěl bych k němu ještě 74914, ale jízdní vlastnosti mě moc nepřesvědčily, v soupravě s těžšími vagóny vykolejuje ). Tak nevím, zda doplnit Igrou ( taky byly zde na fóru připomínky k jízdě ) nebo radši jít do Piko, ale tam už je to 4.epocha a čísla UIC. Takže asi koupím jednoho tilliga s Da od Igry do 3.epochy a vytvořím novou soupravu celozelených vozů z Pika v 4.epoše. Tam asi jízda bude O.K.

K tomu videu, alebo radeniu všeobecne.
Kombinácia 8-dverových a 4-dverových Bai(Bp) bola úplne bežná, ako píše kolega. Sám som sa tým ako dieťa nacestoval habadej.
Ale na videu nie sú 4-dverové Bai, ale B(a), AB(a), ... teda Y-ny. A tam už si dovolím pochybovať, že sa niečo takéto stretlo v jednej súprave v bežnej prevádzke.
Keďže Y-ny boli dodávané postupne a prednostne - ako kolega správne napísal - boli radené najskôr do medzinárodných a následne do vnútroštátnych rýchlikov, kde sa ale pre zmenu vozne Bai nevyskytovali (mohli sa teda Y-ny stretnúť so staršími typmi oddielových vozňov zo Studénky a Smíchova, ale nie veľkopriestorové Bai).
Určite, možno sa to niekde takto výnimočne mohlo poskladať, ale bežné to rozhodne nebolo.
Čo sa týka PIKO - tam sú jazdné vlastnosti super. Jazdné vlastnosti Tillig sú tiež OK, ale tam mi trochu vadí, že vozne nie sú priečne žiadnym spôsobom stabilizované a teda sa dosť kývu na strany (ale je to samo-domo ľahko riešiteľné dolepením výstupkov na jeden podvozok) - hovorím o staršej produkcii tillig, novšie z posledných niekoľko rokov nemám, tak neviem, či sa niečo nezmenilo ...

Určitě se potkávaly všechny vozy všech výrobců, zejména pak na dálkových osobácích. Nebyl problém potkat osmivozový osobák na kterém bylo BDa z Bautzenu, několik Bai ze Smíchova (v obou variantách) i Ba z Györu. Trať Brno-Jihlava nebo Znojmo-Jihlava (a dál na Prahu nebo Pardubice) budiž příkladem. Ale pravdou je, že spíš až v 70tých letech.

Souhlasím, existuje pár fotografii třeba z 041, kde je poskládáno vše, tedy vozy z NDR + právě ty osmidveřáky - fotografie zapůjčena odtud https://www.vrchlabsko.info/nostalgie.html

SaTo píše:Souhlasím, existuje pár fotografii třeba z 041, kde je poskládáno vše, tedy vozy z NDR + právě ty osmidveřáky - fotografie zapůjčena odtud https://www.vrchlabsko.info/nostalgie.html

To áno chlapci, ale väčšinou sa jednalo o BDs-ka a nie o kombináciu B(a), A(a) s 8-mi dverakmi Bai. Detto sa napríklad na rýchlikoch (aj medzinárodných) spolu s Y-nmi vyskytovali Da-čka ... ale Bai si tam skutočne nepamätám ....
Určite sa nejaké zvláštne kombinácie mohli vyskytnúť, ale to boli skôr mimoriadnosti ako bežný prevádzkový stav a radenie ....

Díky všem za poznatky, snad už je teď jasněji.
A kolegu M&T poprosím o přesnější popis úpravy podvozku Tilligových Y lonů, protože ta nestabilita možná trápí víc modelářů. U mě např. při řazení Tilliga uprostřed soupravy 3 a více těžších vozů někdy při jízdě v oblouku a sklonu 30 promile dochází k jeho vykolejení vlivem hmotnosti vozů za ním.
Dík za ochotu a zdravím

Kolíbání vozů není jen u Tillig Ypsilonek. Dělá to u více výrobců, různé vozy. Některé jsem upravil tak, že jsem mezi podvozek a rám, vložil mezikruží z mirelonu 2mm.
Taky nechvalně známé (americké) MTBácké čtyřosáky Hadgs/Taes/Gas, a Balm. Ty se taky kolébaly. Taky myslím Sas, tuším od CStrain. Možná toho bylo i víc.
Mirelon nesmí být natěsno, aby se podvozek pořád dobře otáčel.

Tillig Y, jsem ještě neupravoval, až při realizaci osvětlení, které plánuji. Tak se taky rád dozvím jiný způsob.

Při srovnání Piko a Tillig bych si dovolil říci svůj poznatek - Tillig má daleko lépe barevný interiér, při osvětlení vypadá moc hezky. Piko má interiér ze dvou kusů - stříbrná chodbová stěna a zelený zbytek, bude to chtít barevnou úpravu. Roco je v pohodě.

Ronoath píše:Při srovnání Piko a Tillig bych si dovolil říci svůj poznatek - Tillig má daleko lépe barevný interiér, při osvětlení vypadá moc hezky. Piko má interiér ze dvou kusů - stříbrná chodbová stěna a zelený zbytek, bude to chtít barevnou úpravu. Roco je v pohodě.

Upravilo už Roco u novších sérií vozňov interiér ? Lebo hlavným problémom bol, že dvere do kupé vôbec nelícovali s oknami vozňa .... ako sa im toto podarilo domrviť netuším, ale vyzeralo to hrozne (preto som to aj predal).

M&T píše:Jazdné vlastnosti Tillig sú tiež OK, ale tam mi trochu vadí, že vozne nie sú priečne žiadnym spôsobom stabilizované a teda sa dosť kývu na strany (ale je to samo-domo ľahko riešiteľné dolepením výstupkov na jeden podvozok)...

jipol57 píše:Kolíbání vozů není jen u Tillig Ypsilonek. Dělá to u více výrobců, různé vozy. Některé jsem upravil tak, že jsem mezi podvozek a rám, vložil mezikruží z mirelonu 2mm... ...Mirelon nesmí být natěsno, aby se podvozek pořád dobře otáčel.

Tillig Y, jsem ještě neupravoval, až při realizaci osvětlení, které plánuji. Tak se taky rád dozvím jiný způsob.

Jiný způsob jsem se nedozvěděl, ale opět to u mě vyřešil osvědčený mirelon.
A dal jsem je na oba podvozky. Tam kde jsou opěrné výstupky (které nefungují) jsem dal jeden, a bez výstupků 2 na sebe. Už stojí pevně a v jízdě není žádné omezení.
Kontakty zůstaly funkční, protože už jsem na nich realizoval svoje osvětlení. viewtopic.php?f=7&t=15654