Effishunter Rivarossi — jízdní vlastnosti

[Petr S.]

CHA CHA CHA , uvědomte si , že originál lokomotivy postavila CZ loko .
Zdroj informací pochopitelně neřeknu .

Závist? To bolí, co?

To doopravdy ne , je to moc moderní .
Ale vaše poznatky stále sleduji . Také nedovedu vysvětlit důvod , proč některý motor běží lépe na prostý analog a některý potřebuje napájení přes DCC .
PS : kdyby existoval smajlík na 3/4 - na Moravě 3 čtvrtky - ještě podrobněji 3 malé skleničky alkoholu ( max 50% vody ) , tak ho dám před můj příspěvek .
Ať vám to jezdí !

[Zlámalík]

No dobře, zdálo se mi to jako výsměch CZ_Loku, což mi nepřišlo moc fér vzhledem k tomu, co dokázali, jakkoliv se u jejich strojů můžou vyskytnout nějaké chyby nebo problémy.

Ale k věci: Důvod rozdílných vlastností může být to, že převody jdou víc ztuha nebo trpí nevhodným zpřevodováním a v analogu motor nemá při nižším napětí dostatečný kroutící moment na překonání sil či nepravidelností v převodech, zatímco v DCC jde do motoru v každém pulsu plné napětí a motor táhne naplno i při pomalé jízdě. Taky hraje roli to, že třeba takové klasické staré trafo FZ1 dává jen usměrněné napětí bez filtrace, tedy i když dosáhnete plného (dovoleného) napětí, máte pořád časové úseky, kdy do motoru nejde nic nebo skoro nic.
V DCC pak hraje roli frekvence pulsů versus indukčnost motoru a jak tady už zaznělo, je potřeba vyházet veškeré kondenzátory v cestě proudu do motoru, které zase působí při pulsujícím proudu částečný zkrat.

[Deathlosopher]

No dobře, zdálo se mi to jako výsměch CZ_Loku, což mi nepřišlo moc fér vzhledem k tomu, co dokázali, jakkoliv se u jejich strojů můžou vyskytnout nějaké chyby nebo problémy.

Ale k věci: Důvod rozdílných vlastností může být to, že převody jdou víc ztuha nebo trpí nevhodným zpřevodováním a v analogu motor nemá při nižším napětí dostatečný kroutící moment na překonání sil či nepravidelností v převodech, zatímco v DCC jde do motoru v každém pulsu plné napětí a motor táhne naplno i při pomalé jízdě. Taky hraje roli to, že třeba takové klasické staré trafo FZ1 dává jen usměrněné napětí bez filtrace, tedy i když dosáhnete plného (dovoleného) napětí, máte pořád časové úseky, kdy do motoru nejde nic nebo skoro nic.
V DCC pak hraje roli frekvence pulsů versus indukčnost motoru a jak tady už zaznělo, je potřeba vyházet veškeré kondenzátory v cestě proudu do motoru, které zase působí při pulsujícím proudu částečný zkrat.

Díky za vysvětlení. Nicméně není důvod, aby FZ1 byl zakázaný analogový ovladač, pokud člověk nepřesáhne těch 12 V, ne? Mně totiž bylo prodejcem řečeno, že FZ1 nesmí být použit.
Jinak vyhazovat součástky u modelu v záruce asi nechci. Proč tam ale ty součástky dávají, když spíše působí problémy? Nebo je to jinak u analogu a DCC?

[jipol57]

Nebo je to jinak u analogu a DCC?

Je to tak. V analogu by odrušení mělo být. Zatímco v DCC dělá problémy. To je myslím někde napsané i v ZIMO manuálech. Důvod popsal Zlámalík. Ale někdy, a většinou to nevadí. Časté problémy bývají, při zpřevodování do rychla.

[marian_r]

Všetky DC motory v modeloch (lietadlá a lode) musia byť odrušené (v Nemecku je to zákonná povinnosť) a ovládanie je zásadne impulzné. Nikdy žiadne problémy.

[Zlámalík]

Všetky DC motory v modeloch (lietadlá a lode) musia byť odrušené (v Nemecku je to zákonná povinnosť) a ovládanie je zásadne impulzné. Nikdy žiadne problémy.

No tak na to jsme čekali... U nás je to taky zákonná povinnost a ani DCC žádné problémy nedělá, tak co tam máš dál?

[Zlámalík]

Nicméně není důvod, aby FZ1 byl zakázaný analogový ovladač, pokud člověk nepřesáhne těch 12 V, ne? Mně totiž bylo prodejcem řečeno, že FZ1 nesmí být použit.
Jinak vyhazovat součástky u modelu v záruce asi nechci. Proč tam ale ty součástky dávají, když spíše působí problémy? Nebo je to jinak u analogu a DCC?

Ne, důvod to není, kromě opatrnosti prodejce. Asi je totiž možné (nevím, nemám), že FZ1 při plném vytočení dává víc jak 12 V. Pokud nepřekročíš těch 12 V (nebo hodnotu stanovenou výrobcem modelu), pak ani s FZ1 není problém. Jen kdybys to měřil, tak si napětí vyfiltruj kondenzátorem, abys měřil špičkovou hodnotu a ne střední.

A důvod proč je to tak či tak - nově koupený model "z krabičky" nesmí rušit. Takže proto tam ty součástky jsou. Jenže odrušení spočívá v tom, potlačit rušivé pulzy. Ale DCC jsou taky pulzy... Pak záleží na výrobci, jak moc se chtěl zabývat s návrhem modelu, aby to v analogu vyhovělo a v DCC nevadilo. Ne vždy je to ten případ.

Někdy se tvrdí, že když se odrušovací součástky vyndají, tak to v DCC ruší. Jenže DCC dekodér je zapojený mezi motorem a kolejemi - a tím, jak obsahuje řízené součástky a usměrňovač, do velké míry brání průchodu rušivých pulsů od motoru do kolejí a proto model i v takovém případě (většinou) požadavkům na odrušení vyhoví.

[Deathlosopher]

Nicméně není důvod, aby FZ1 byl zakázaný analogový ovladač, pokud člověk nepřesáhne těch 12 V, ne? Mně totiž bylo prodejcem řečeno, že FZ1 nesmí být použit.
Jinak vyhazovat součástky u modelu v záruce asi nechci. Proč tam ale ty součástky dávají, když spíše působí problémy? Nebo je to jinak u analogu a DCC?

Ne, důvod to není, kromě opatrnosti prodejce. Asi je totiž možné (nevím, nemám), že FZ1 při plném vytočení dává víc jak 12 V. Pokud nepřekročíš těch 12 V (nebo hodnotu stanovenou výrobcem modelu), pak ani s FZ1 není problém. Jen kdybys to měřil, tak si napětí vyfiltruj kondenzátorem, abys měřil špičkovou hodnotu a ne střední.

A důvod proč je to tak či tak - nově koupený model "z krabičky" nesmí rušit. Takže proto tam ty součástky jsou. Jenže odrušení spočívá v tom, potlačit rušivé pulzy. Ale DCC jsou taky pulzy... Pak záleží na výrobci, jak moc se chtěl zabývat s návrhem modelu, aby to v analogu vyhovělo a v DCC nevadilo. Ne vždy je to ten případ.

Někdy se tvrdí, že když se odrušovací součástky vyndají, tak to v DCC ruší. Jenže DCC dekodér je zapojený mezi motorem a kolejemi - a tím, jak obsahuje řízené součástky a usměrňovač, do velké míry brání průchodu rušivých pulsů od motoru do kolejí a proto model i v takovém případě (většinou) požadavkům na odrušení vyhoví.

No jo, tak vidím, že je to dost individuální dle výrobce a modelu.
Nicméně, to napětí FZ1 jsem měřl a s tím kondenzátorem dává 12 V už v polovině rozsahu! Proto jsem byl asi varován před FZ1. Dost se to napětí navýšilo oproti efektivnímu bez kondíku. Co jsem tak hledal, tak to špičkové je vyšší násobkem odmocniny ze dvou oproti efektivnímu, což dle měření sedí.

[JaroHo]

Jacek má zvuk do šuntrahttps://www.youtube.com/watch?v=bfxLmuI5HXU&t=128s s DCC Zimo ten rozjezd není tak tragický

[StandaR]

Tak to bylo mnohem rychlejší než bych čekal.. zní to dobře, sice jsem si tam už nahodil digi spřáhla(chtěl jsem aby šuntil se vším všudy) ale rád to celé zase rozmontuju, chce to ještě hodně ladění a spřáhla možná nechám na nějakou jinou loko co bude jezdit fakt špičkově.. Effik bude vozit jeden dva Eaosy jak mívá na videích

[Zlámalík]

Nicméně, to napětí FZ1 jsem měřl a s tím kondenzátorem dává 12 V už v polovině rozsahu! Proto jsem byl asi varován před FZ1. Dost se to napětí navýšilo oproti efektivnímu bez kondíku. Co jsem tak hledal, tak to špičkové je vyšší násobkem odmocniny ze dvou oproti efektivnímu, což dle měření sedí.

On ti sice multimetr často změří hodnotu střední a ne efektivní, ale to v daný moment nemá smysl řešit, rozdíl je pro tento případ zanedbatelný.
Ale k věci - motoru samotnýmu to při analogovém provozu uškodit nemusí, účinek proudu je odvozen od "efektu", jaký má na tepelné spotřebiče, čili jakou práci proud dodá. A tam platí, že účinek při napětí 12 V efektivních je rovný účinku při 12 V stejnosměrných. Čili motor se ohřeje stejně a nespálí se. Jenže jak píšeš, při 12 V efektivních je tam cca 17 V špičkových a to se už nebude líbit elektronice - tady končí klasická elektrikařina "drát a žárovka" a je nutné se tomu věnovat o něco víc

[jipol57]

Někdy se tvrdí, že když se odrušovací součástky vyndají, tak to v DCC ruší. Jenže DCC dekodér je zapojený mezi motorem a kolejemi - a tím, jak obsahuje řízené součástky a usměrňovač, do velké míry brání průchodu rušivých pulsů od motoru do kolejí a proto model i v takovém případě (většinou) požadavkům na odrušení vyhoví.

MTB odrušení mezi dekodérem a motorem nepoužívají, a pokud z praxe vím tak neruší, nebo si nikdo nestěžuje. A Albatros Märklin taky ne, ale tam jsou indukce na vstupech do dekodéru od kolejí.

[Pawlik]

Lokomotiva mi také otřesně řve, připomíná mi to dětské autíčko se setrvačníkem, u kterého jsou přidřené převody.
Sundal jsem kastli, abych se pokusil identifikovat, odkud ten hluk vychází.
A hle! On ten model najednou prakticky není slyšet!
Podle mě tam buď něco rezonuje na kastli nebo ta kastle funguje jako ozvučnice.
Dal jsem ji následně zpátky a s každým dalším utaženým šroubkem se ten hluk zvyšoval až na původní úroveň.
Vyzkoušejte, prosím, a dejte vědět.

jo, a šneky to má dvojchodé.

["Beňa"]

Myslíte že bude možné sehnat jednochodé šneky a vyměnit je? Ono by to té mašince asi mohlo docela pomoci, nechci to jen ořezat max. rychlostí na digitálu, protože to v nízké rychlosti bude jezdit trhaně.

[Zlámalík]

Rozebrat, změřit a hledat náhradu nejlépe tady: https://pojezdy.eu/eshop/113-sneky-m0-4 (dle průměru hřídelky a modulu ozubení hledat zde nebo v sousedních kategoriích).