Diskuzní fórum železničních modelářů

Doufám, že dají na planžetu alespoň dvě různé tabulky, ať můžu zapřáhnout přípřež

Na konci videa s T466.2 je fotka, kde jsou vidět žluté kabely a zásuvka, přijde mi to jako zkouška dvojčlenného řízení.

Dovi píše:Kéž by někdo rozumný v Roco dokázal pány managery přesvědčit, aby přestali škudlit každý cent a neosazovali to tím nejhorším a nejlevnějším elektromotorkem, který jim Číňan nabídne...

M&T píše:[...] Neviem či to dnes vie niekto objektívne zhodnotiť (kvalita chodu, mechanické a elektrické vlastnosti, životnosť, údržba, ... ) - ale fakt objektívne, nie výkrikom, že som nešťastný že tam už nemám starý roco motor a tak je ten nový jednoducho zlý ...
Ale napísať, že sa jedná o najhorší a najlacnejší motorček ... sorry, ale to je "bullshit" ...

Ahoj M&T,
když to teď po sobě na základě Tvé reakce znovu čtu, vidím, že můj v rychlosti psaný povzdech/přání připouští bohužel asi i druhý výklad, kterého ses přidržel a který Tě rozzlobil.
Omlouvám se Ti proto dodatečně za nejednoznačnost - nebylo to myšleno tak, jak sis to vyložil.

Netvrdil jsem a nemyslel jsem to tak, že tento nový model už jistojistě je (bude) osazen tím nejhorším a nejlevnějším motorkem. Bylo to myšleno jako obava, aby k tomuto nechtěnému scénáři nedošlo. A aby to u nich někdo kompetentní zvážil, a bude-li to průchodné, aby zaloboval ve prospěch kvality modelu a spokojenosti nás modelářů (čili aby to nedopadlo jako v případě některých jiných typů trakčních vozidel v nedávné době).

Sám taky samozřejmě moc stojím o to, aby se čekání na ČKD Kocoura od renomovaného výrobce vyplatilo. Doufal jsem, že se toho třeba zhostí PIKO - po úspěchu se svými Hektory ve verzích ČSD a DR. Anebo možná někdy Roco...(?) Takže firma Roco byla rychlejší, a snad ten její Kocour bude i po mechanické stránce v pořádku (pokud ho výrobce neosadí šuntovým motorkem).

Dovi píše:

Dovi píše:Kéž by někdo rozumný v Roco dokázal pány managery přesvědčit, aby přestali škudlit každý cent a neosazovali to tím nejhorším a nejlevnějším elektromotorkem, který jim Číňan nabídne...

M&T píše:[...] Neviem či to dnes vie niekto objektívne zhodnotiť (kvalita chodu, mechanické a elektrické vlastnosti, životnosť, údržba, ... ) - ale fakt objektívne, nie výkrikom, že som nešťastný že tam už nemám starý roco motor a tak je ten nový jednoducho zlý ...
Ale napísať, že sa jedná o najhorší a najlacnejší motorček ... sorry, ale to je "bullshit" ...

Ahoj M&T,
když to teď po sobě na základě Tvé reakce znovu čtu, vidím, že můj v rychlosti psaný povzdech/přání připouští bohužel asi i druhý výklad, kterého ses přidržel a který Tě rozzlobil.
Omlouvám se Ti proto dodatečně za nejednoznačnost - nebylo to myšleno tak, jak sis to vyložil.

Netvrdil jsem a nemyslel jsem to tak, že tento nový model už jistojistě je (bude) osazen tím nejhorším a nejlevnějším motorkem. Bylo to myšleno jako obava, aby k tomuto nechtěnému scénáři nedošlo. A aby to u nich někdo kompetentní zvážil, a bude-li to průchodné, aby zaloboval ve prospěch kvality modelu a spokojenosti nás modelářů (čili aby to nedopadlo jako v případě některých jiných typů trakčních vozidel v nedávné době).

Sám taky samozřejmě moc stojím o to, aby se čekání na ČKD Kocoura od renomovaného výrobce vyplatilo. Doufal jsem, že se toho třeba zhostí PIKO - po úspěchu se svými Hektory ve verzích ČSD a DR. Anebo možná někdy Roco...(?) Takže firma Roco byla rychlejší, a snad ten její Kocour bude i po mechanické stránce v pořádku (pokud to výrobce neosadí šuntovým motorkem).

V pohode, mňa to určite nenahnevalo. Len by sme sa vo faktických témach mali aj faktov držať. A teda kvalitu v tomto prípade motorčeka podporiť výsledkami porovnaní, resp. sa reálne baviť o tom, ako model skutočne vyzerá a funguje. Lebo ty vieš ako si to myslel, ale niekto iný si to prečíta a nadobudne nesprávny dojem, že kocúr bude mať nejaký "shit" motor. Ja osobne zatiaľ vychádzam s mojich skúseností, že 372-ka jazdí v pohode a zatiaľ som problémy nemal. M152 je tiež v pohode a prípadné problémy sú skôr spôsobené technickými možnosťami a vlastnosťami pojazdu ako nekvalitou motoru ...
A čo sa týka lobovania - Roco sa v tomto smere snaží vyrobiť modely fakt prepracované (čím viac detailov, tým drahší vývoj, výroba a náklady na finálnu montáž) tak osobne som presvedčený, že zas nie sú takí hlúpi, aby to zabili nejakým podradným motorom.

Nemyslím si že by Roco nedávalo do svých modelu spatnějsi motorky a tím by kurvilo svoji pověst, to oni si podle mě dávno otestovali a podle kvality si vybrali asi pro ně dobreho výrobce co nabízí motorky za dobrou cenu tak i kvalitu . Ale jak asi vsichni víme že ta kvalita taky závisí na pracovníkovi. když má blbej den a vsechno se mu sere pod rukama tak s tim nikdo nic neudělá . Tak se mezi dobrou dodávku motorků mohou dostat i zmetky . viz pár lidí zde psalo že jim u motoráku odesel motor nebo je hlučný. No ale každým pádem si to asi dovedli spočítat co je pro ně výhodnějsi . No a dalsí věc je ta jak to vypadá tak tyto motorky už dávají i do velmi velmi drahých modelů jako je nová br 95 kdy cena v digitální verzi je kolem 559 Euro . tak podle vseho se dá stejný motorek očekávat i v modelu Hrboun na který si brousím zuby .

tak podle vseho se dá stejný motorek očekávat i v modelu Hrboun na který si brousím zuby .

Zvuková verze je už u ROCO vyprodaná. Mimochoden hrboun v provedení s leštěným plechem je výmysl, ale prodává se to dobře.

Myslíte Hrbouna zvukovou verzi ? nebo BR 95 ? U hrbouna se dá jestě objednat třeba Elriwa A pokud myslíte to co píse Roco tak třeba u Br 44 s prachovým vytápěním psali že je vyprodaná ale třeba na Modellbahnunion ji mají do tedka. no a proč ne když u hrbounu se v poslední době cena pohybuje za požíty model kolem 4 čent v eurech . a novej se dá sehnat za 515 Euro

Já mám dvě tyto Barči Roco 70920 a jsem z nich velmi zklamaný. Oproti Brejlovcům T478.3098 je motor mnohem víc hlučnější a v malých rychlostech jede hůř. Taky bych si raději připlatil pár set za lepší motor, než za současné hrůzy.

look23 píše:Na konci videa s T466.2 je fotka, kde jsou vidět žluté kabely a zásuvka, přijde mi to jako zkouška dvojčlenného řízení.

Provoz s dvojicí T 466.2 tam prosím pozor. T466.2061(LD Ostrava) byla první lok. své řady vybavená dvojčlenným řízením. V šotu z ROCO katalogu je dvojice T466.2047 a T466.2048 na kterých se dvojčlenné řízení zkoušelo. Dvojice T466.2 spojené vždy krátkými představky k sobě což má nevýhodu ve špatném výhledu strojvedoucího při obsazení 1/0, tedy jedním strojvedoucím. Z výroby byly zásuvky jen na čele s krátkým představkem. Až u ČD Cargo od roku 2008 dosazovány zásuvky i na opačnou stranu a lokomotivy byly svěšovány dlouhými představky k sobě. Později dokonce snížen krátký představek, jiné menší baterie a stanoviště dostalo čelní okna. Ale to už není o modelu ROCO.

Tak jsem videl spravne kabel na dvojclen. V mobilu to mam male. Ale prekvapilo me umisteni zasuvek. Asi by to bylo lepsi, nez to tam mordovat mezi naraznikama. Na zluze hadice vlevo jsme cekali 40 let, a i tak to ma minimum stroju. No a nedejboze, kdyz to nekdo spoji dlouhyma k sobe. Na malym stanovisti je zima. To pak lezu z masiny jako revmaticky starec. O rozervanych rukavech o zaluzie ani nemluvim.

Zpet k modelum. Velmi kvituju, ze u Roco padla volba na stroj z prvni serie. Dle meho soudu je to nejpeknejsi varianta a podle vizualizace maji spravne vyvedene vsechny odlisnosti od ostatnich serii. Tesim se a temer jiste koupim i pripadne dalsi varianty - dvojce musi byt.

Kdyz uz je rec o tech dvojcatech.. Videl jsem pomerne dost fotek dvojcat z 80. let z liberecka. Vedel by k tomu nekdo vic? Jake stroje spolu jezdili, zda to nebyl jen zkusebni provoz, jak to fungovalo, jestli vypinali druhou z brzdy atd.

Diky MK.

Čouda píše:Tak jsem videl spravne kabel na dvojclen. V mobilu to mam male. Ale prekvapilo me umisteni zasuvek. Asi by to bylo lepsi, nez to tam mordovat mezi naraznikama. Na zluze hadice vlevo jsme cekali 40 let, a i tak to ma minimum stroju. No a nedejboze, kdyz to nekdo spoji dlouhyma k sobe. Na malym stanovisti je zima. To pak lezu z masiny jako revmaticky starec. O rozervanych rukavech o zaluzie ani nemluvim.

Zpet k modelum. Velmi kvituju, ze u Roco padla volba na stroj z prvni serie. Dle meho soudu je to nejpeknejsi varianta a podle vizualizace maji spravne vyvedene vsechny odlisnosti od ostatnich serii. Tesim se a temer jiste koupim i pripadne dalsi varianty - dvojce musi byt.

Kdyz uz je rec o tech dvojcatech.. Videl jsem pomerne dost fotek dvojcat z 80. let z liberecka. Vedel by k tomu nekdo vic? Jake stroje spolu jezdili, zda to nebyl jen zkusebni provoz, jak to fungovalo, jestli vypinali druhou z brzdy atd.

Diky MK.

Zásuvka je umístěná vpravo od přechodového můstku takže kabel kříží zespoda šroubovku spojených lokomotiv. Kabel nikde nevisí, v rámu je na něj schránka. Je to dost choulostivé zařízení ve spojení se zásuvkami a je potřeba slušného zacházení. Pro ilustraci přikládám fotku z Ostravy částečně rozpojené dvojice 742 447+742394 která jela do depa. Je vidět změť hadic , kabel a šroubovka. Do modelového provozu by to moc nebylo. Druhá fotka je dvojice 742 093+742 430 s cisternami do teplárny v Bruntále. Lokomotivy už mají zásuvky i na dlouhých čelech. Na konci vlaku ještě byla postrková 742 ale jen do Opavy západ.

Omlouvam se, nerozumeli jsme si. Toto znam, alespon jednou tydne si s tim hraju v praci. Ale pointa meho povidani byla o umisteni zasuvek na fotografii z propagacniho videa Roco ze zkusebnich jizd.

V letech 1984-1989 jsem byl v LD Liberec na dílně. V pravidelném provozu bylo 4 nebo 5 dvojčat. Stálé dvojice 205+210(přezdívané rakve pro jejich černý nátěr střech-jejich foto sem někdo dal na předchozí stránku) další 214+221 a 216+217. Další dvojice se myslím častěji měnily. Na prototypy.cz jsou fotky z velké nehody Libereckých dvojčat 163+143 a 128+144. Jestli vypínali druhou z brzdy nevím. Na dvojčeti byla vždy jen jedna směrová páka na kontroléru, jezdilo se dvojmužně. Při posunu/objíždění se s tou pákou přecházelo.

Jindřich Bek píše:

look23 píše:Na konci videa s T466.2 je fotka, kde jsou vidět žluté kabely a zásuvka, přijde mi to jako zkouška dvojčlenného řízení.

Provoz s dvojicí T 466.2 tam prosím pozor. T466.2061(LD Ostrava) byla první lok. své řady vybavená dvojčlenným řízením. V šotu z ROCO katalogu je dvojice T466.2047 a T466.2048 na kterých se dvojčlenné řízení zkoušelo. Dvojice T466.2 spojené vždy krátkými představky k sobě což má nevýhodu ve špatném výhledu strojvedoucího při obsazení 1/0, tedy jedním strojvedoucím. Z výroby byly zásuvky jen na čele s krátkým představkem. Až u ČD Cargo od roku 2008 dosazovány zásuvky i na opačnou stranu a lokomotivy byly svěšovány dlouhými představky k sobě. Později dokonce snížen krátký představek, jiné menší baterie a stanoviště dostalo čelní okna. Ale to už není o modelu ROCO.

V novejším ŽM Atlasu vozidel r. 2009 je i fotka zmíněné dvojice. Jen ta fotka je focena z pravé strany a není na ni nic vidět, tak mi překvapilo, jak to bylo provizorně pospojované.

PS: Není zkouška jako zkouška.

look23 píše:

Jindřich Bek píše:

look23 píše:Na konci videa s T466.2 je fotka, kde jsou vidět žluté kabely a zásuvka, přijde mi to jako zkouška dvojčlenného řízení.

Provoz s dvojicí T 466.2 tam prosím pozor. T466.2061(LD Ostrava) byla první lok. své řady vybavená dvojčlenným řízením. V šotu z ROCO katalogu je dvojice T466.2047 a T466.2048 na kterých se dvojčlenné řízení zkoušelo. Dvojice T466.2 spojené vždy krátkými představky k sobě což má nevýhodu ve špatném výhledu strojvedoucího při obsazení 1/0, tedy jedním strojvedoucím. Z výroby byly zásuvky jen na čele s krátkým představkem. Až u ČD Cargo od roku 2008 dosazovány zásuvky i na opačnou stranu a lokomotivy byly svěšovány dlouhými představky k sobě. Později dokonce snížen krátký představek, jiné menší baterie a stanoviště dostalo čelní okna. Ale to už není o modelu ROCO.

V novejším ŽM Atlasu vozidel r. 2009 je i fotka zmíněné dvojice. Jen ta fotka je focena z pravé strany a není na ni nic vidět, tak mi překvapilo, jak to bylo provizorně pospojované.

PS: Není zkouška jako zkouška.

To bylo v rámci zkoušek a proto provizorní umístění zásuvek a letmá kabeláž. Zažil jsem spojování do dvojic v DKV Ostrava. V devadesátých letech odešly Sergeje jako neekonomické a byla nutná náhrada. Od roku 1978 kdy přišly T466.2 do Ostravy, mimo jiné také T466.2061 a 62, se v Ostravě dvojčlenně nejezdilo. Nápad dobrý ale realizace horší, mašiny po x-tých dílnách. Na některých kabely ucvakané. Vybíralo se která mašina se ke které hodí. Elektronici třeba týden řešili spojení a diagnostiku. Obrázek slíbený v mém předešlém příspěvku. Dvojice hungarizovaných 742 ČD Cargo, v čele cisternového vlaku do teplárny v Bruntále. Na konci vlaku ještě postrková 742 jen do Opava záp. Maďarizované 742 v počtu 6 kusů pro neuskutečněný záměr provozovat tyto lokomotivy v Maďarsku. Záměr ztroskotal na personálních problémech z Maďarské strany.