498.104 ČSD v H0 TRIX/MÄRKLIN

[A2C]

software - https://www.maerklin.de/de/service/down ... rtool-mdt3
+ jednoduchý audiograber (oboje zdarma)
hardware - Märklin 60971 (cca 2000,-)

https://www.youtube.com/watch?v=jZ45SGR2gZM v čase 6:19 (16Bit 15525Hz Mono)

Veľmi zaujímavé. Ďakujem za rozšírenie obzorov. Než to začnem podrobne skúmať a možno vzhľadom k množstvu Albatrosov ktoré sa tu vyroja ako huby po daždi taký programátor aj zakúpim, budem mať viacero otázok.
Dajú sa tam meniť teda aj jednotlivé zvuky? Napr. vymeniť si to strašné hlásenie za hlásenie ktoré si napríklad vyberiem v knižnici, tu som si všimol Slovenské hlásenia z Bratislavy
https://youtu.be/jZ45SGR2gZM?t=434
Alebo si teda nahrať hlásenie vlastné a len to si vymeniť v dekodéry?
Dá sa tam zmeniť aj napr. funkčné tlačítko pre jednotlivé zvuky? Teda ho premapovať?
Mimochodom, aké máte skúsenosti s životnosťou tých 3 pólových motorčekov ktoré tam cpe Trix? Konkrétne rovnaký motor aj s prípravkom ako je teraz v Albatrose som mal v jednej S3/6 ktorá mi 2x prišla na opravu, pričom ju raz zákazník už mal vymenenú za čisto nový kus.
Prvý motor odpálil dekodér a teda zákazník dostal komplet novú mašinu.
Druhý model zopakoval rovnaký problém a tak mi prišiel na stôl, vtedy som nemal možnosť motor vymeniť tak som aspoň vymenil dekodér za Zimo MX644D a stiahol otáčky aby nebol odber cez 130mA. Pri max napätí si dokázal motor "cucnúť" aj 4,5A.
Zákazník s ňou chvíľku jazdil a odložil do krabičky. Po cca 3 rokoch mi ju doniesol s tým, že sa mašina ani nepohne. Tak tento raz som zistil, že už pri rozbehu motor vyhodí ochranu na Zimo MX644D a tak nezostalo nič iné, len motor nahradiť, po rozobraní som zistil, že je to 3 pólový motorček a tak som dlho hľadal jeho 5 pólovú variantu.
Našiel som toto.
Mig 200 Train ktorý zapasoval perfektne jedine otvory pre skrutky na uchytenie trebalo prevrtať z 1,5mm na 2mm.
Aké teda máte skúsenosti Vy?
Ďakujem.

[Aleson]

To Vojtěch Vorel :
Tvého požadavku na dokonalou synchronizaci výfuků parního stroje v závislosti na otáčkách kol lokomotivy se určitě dosáhnout dá. Problém asi nebude až tak ve schopnosti dekodérů se s tímto požadavkem vypořádat, jako spíš mechanické provedení snímání otáček kol a umístění snímače a magnetů. Jen pro představu a inspiraci přikládám možné řešení, které nabízí ESU ( jedná se o výpis z přeloženého manuálu ke staršímu dekodéru ESU loksound 4 ) . Předpokládám, že ZIMO to bude mít řešené nějak podobně.... Přímou zkušenost s tím nemám.

[fulda]

Já bych měl dotaz na zasvěcené: Jak se dá docílit toho, aby měla parní lokomotiva přesně stanovený počet výfuků za otočku kola (v tomto případě 6)? Je nějaká reálná možnost kromě toho, že se to bude zkoušet nastavovat tak dlouho, dokud to náhodou nevyjde (vždy u konkrétního modelu)? U většiny ozvučených parních loko se setkávám (patrně tovární zvuky) s cca 1,7 - 7,9 výfuků za otočku (různé modely), což je pro mě naprosto nepřijatelné a upřednostním v takovém případě loko úplně bez zvuku...

Teoreticky při dobré konfiguraci je to číslo vlastnost převodovky a počtu pólů motoru.
Tedy - dekodér pozná krok komutátoru (pro třípólový motor to znamená 3 pulzy na otáčku), pak je násobek převodovky a z toho se pozná počet otáček kolečka. Vzhledem k tomu, že model nemá žádnou variabilní spojku, ale fixní převodovku, tak se poměr nemění. Přímo se dá říci, že pro stejný převodový poměr a stejný počet pólů motoru je to číslo stále stejné.

Klíčové slovo je "back EMF" "BEMF" nebo tak něco.

[Zlámalík]

Zimo - viz manuál, strana 56 a vše okolo CV 267 a 268. Umí senzor (jazýček, Hallova sonda), při sestupné hraně impulsu se ozve výfuk.
Dekodéry se spínacím vstupem (Schalteingang) jsou, též viz manuál - pozor, je jich víc, než je na titulní stránce Zimo. Ale nejsem znalec, jen naznačuji směr.

[radeksindy]

fulda:

Klíčové slovo je "back EMF" "BEMF" nebo tak něco.

Nebude fungovat, protože mezi naměřeným napětím a skutečnými otáčkami je nějaká konstanta, kterou by bylo potřeba nastavit pro každý stroj. Indukované napětí je závislé na zátěži. Proto taky nefunguje současný způsob pomocí nastavovaní CV v dekodéru. Jak píšou jiní, pro přesné měření otáček je v dekodéru vstup a je nutné lokomotivu vybavit správným čidlem. Jenomže v H0 výrobci málokdy něco takového dělají (očas ano, třeba ESU), ani neposkytují podporu pro zabudování. Nejsem zrovna velký fanoušek zvuku, ale faktem je, že nesouladu mezi pohybem rozvodu a zvukem si všimnu i já a přijde mi to divné. Zrovna albatros by si pořádný zvukový projekt zasloužil a také pořádnou synchronizaci.

Jindra Charvát: Ano, znám ten soft. Ale to nelze moc s tím co nabízí třeba ESU nebo ZIMO srovnávat.

[Jindra Charvat]

Omlouvám se za mou dezinformaci. Zvuk v originálním "Továrním" dekoderu nelze změnit - je zamčený (jestli někdy najdu způsob odemčení sdělím-Pro změny je zapotřebí programovat přes CS(central station)). Opravdu je nutná výměna dekoderu a v tomto případě bude určitě lepší Zimo. Pracuji s "modernizovanými" loko, kde jsem implementoval nový dekoder (od marklin) a tam lze již zvuky (a nejenom zvuky) libovolně měnit a nastavovat. Jen pro zajímavost výše uvedený (volně stažitelný) program běží v PC i bez hardware a je možné v součastnosti stahnout zvukový projekt albatrose (na stránkách marklin trix) včetně použitých zvuků a eventuelně se "dopředu" uspokojit či neuspokojit s originálním zvukovým projektem

[A2C]

Omlouvám se za mou dezinformaci. Zvuk v originálním "Továrním" dekoderu nelze změnit - je zamčený (jestli někdy najdu způsob odemčení sdělím). Opravdu je nutná výměna dekoderu a v tomto případě bude určitě lepší Zimo. Pracuji s "modernizovanými" loko, kde jsem implementoval nový dekoder (od marklin) a tam lze již zvuky (a nejenom zvuky) libovolně měnit a nastavovat. Jen pro zajímavost výše uvedený (volně stažitelný) program běží v PC i bez hardware a je možné v součastnosti stahnout zvukový projekt albatrose (na stránkách marklin trix) včetně použitých zvuků a eventuelně se "dopředu" uspokojit či neuspokojit s originálním zvukovým projektem

A teda, dá sa dekodér odomknúť a prehrať tam ten zvuk dekodéra a následne si ho prepísať napríklad vlastným hlásením?
Alebo rovno budem objednávať MX644D?

[radeksindy]

Jindra Charvát:

(jestli někdy najdu způsob odemčení sdělím)

To je zbytečné, nejde to. Stačí pročíst německá DF, je to letitý problém.

A2C:

Alebo rovno budem objednávať MX644D?

Počkal bych co budou používat místní autoři zvukových projektů. Jak už vperlik psal, existují dvě verze MTC konektorů. Jenom za to nemůže ZIMO, ale Märklin. Původně vyvinula konektor firma ESU pro Märklin (Märklin Trix Connector), aby si Märklin v rámci zde Jindrou vychvalované kompatibility uděl jinou nekompatibilní verzi ACME konektor skutečně používá, BRAWA jej kompletně opustila a má všude Plux22. Dokonce poslední verze 178 kkStB mají Plux místo původního NEXT18.

[vvitty]

Chapu ze je slozite udrzet myslenku po vic nez deset prispevku ale ze se jako nejvhodnejsi jevi MS440C/D - je to SW prepinatelny - tu psal Jacek vcera. Stejne jako to proc neni vhodna rada MX.

[A2C]

Chapu ze je slozite udrzet myslenku po vic nez deset prispevku ale ze se jako nejvhodnejsi jevi MS440C/D - je to SW prepinatelny - tu psal Jacek vcera. Stejne jako to proc neni vhodna rada MX.

To je v pohode, pardon, neriešil som to, pretože naposledy do Trix S3/6 som dával MX644D takže sa stále toho držím ako to mám v hlave. Až Michal príde na to ktorý dekodér sa tam hodí tak ten tam prípadne šupnem. Ešte sa zistí aké sú originálne zvuky, či je to používateľné, či sa dá prepáliť originál a prípadne do neho si nahradiť staničné hlásenie alebo teda skutočne bude musieť nastať výmena za MX644C/D alebo teda MS440C/D aj keď ja moc MS dekodéry nemusím, neviem sa s nimi "stotožniť" MX mi dajako prirástli a preto ich používam vlastne všade. A pri tých chrčítkach (reproduktoroch) pochybujem, že budem počuť rozdiel medzi 8bit a 16bit. Aspoň zatiaľ som to na zvukových projektoch nepočul, skôr mi to príde ako psychologický efekt.

[patejl]

Jen dotaz, v popisu je uvedeno nasledujici.
Minimální poloměr pro provoz je R2 = 437,5 mm.
Kdo dela R2 o polomeru 437,5 ?
Mam doma Roco line s podlozim a Tillig Elite zakladni R1 a ani jeden nedela R2 o tomto rozmeru.

Diky.

Tak sem to konecne nasel.
Asi to bude Peco 100. R2 438mm

[Pawlik]

No přeci Märklin / Trix.

[Dovi]

Jen dotaz, v popisu je uvedeno nasledujici.
Minimální poloměr pro provoz je R2 = 437,5 mm.
Kdo dela R2 o polomeru 437,5 ?
Mam doma Roco line s podlozim a Tillig Elite zakladni R1 a ani jeden nedela R2 o tomto rozmeru.

Diky.

Tak sem to konecne nasel.
Asi to bude Peco 100. R2 438mm

Každý významný výrobce udává sjízdnost primárně u svého kolejiva...

MATRIX není výjimkou a taky udává sjízdnost pro svoje kolejivo.
Aktuálně tedy (už více než 2 desetiletí) pro kolejivo Märklin / TRIX "C"

[T435.0]

Jen dotaz, v popisu je uvedeno nasledujici.
Minimální poloměr pro provoz je R2 = 437,5 mm.
Kdo dela R2 o polomeru 437,5 ?
Mam doma Roco line s podlozim a Tillig Elite zakladni R1 a ani jeden nedela R2 o tomto rozmeru.

Diky.

Tak sem to konecne nasel.
Asi to bude Peco 100. R2 438mm

Ak som tomu správne pochopil tak R2 je minimum ale R3 alebo R4 by mal prejsť takže v tom nevidím problém

[Vojtěch Vorel]

Problém není v tom, že by neprojel R3, R4 apod., problém je v tom, že většina modelářů musí mít na kolejišti R2, aby se jim buď vůbec vešlo, nebo je mají ve skrytých částech; a většinou mají kolejivo od výrobců, kde se R2 pohybuje okolo 420 mm (což je méně než minimální deklarovaný poloměr modelu).