ROCO set osmi vozu CSD

[cipisekmp]

Zdravim kolegove. Predpokladam ze nejsem jediny kdo zakoupil set osmi vozu od firmy ROCO. Cena velmi prizniva to si priznejme ale otazka zni: Jsou ty vozy opravdu takove aby odpovidali CSD? Ja to netusim a tak se ptam ktery z tech vagonu je opravdu pouzitelny a pripadne s jinym obtiskem pouzitelny aby odpovidal CSD pripadne co by se se na nich muselo predelat.
Cipisekmp.

[cipisekmp]

A dalsi vagonky

[cipisekmp]

Posledni vagonky. Dekuji za odpoved Cipisekmp.

[greenery]

viewtopic.php?f=15&t=11602&p=249561&hilit=set+voz%C5%AF+%C4%8Dsd#p249589

[cipisekmp]

Ono tam toho prave moc napsano neni. Co jsem vyhledal, tak trebas ten vagon Uz a Vtu2 by odpovidat mohl. Cipisekmp.

[greenery]

Věřím fundovaným kolegům, že většina u nás byla. Jistý si nejsem je tou zetkou s kulatou střechou. Problémy vidím dva. Jednak souprava sama o sobě jen ze setu není zrovna věrohodná, je třeba míchat s jinými typy jiného původu.
A druhak detaily - tlustá plastová zábradlí, brzdové zdrže předsazené mimo okolek... zkrátka prastaré formy. Na druhou stranu, kvalita reliéfu povrchů modelů je víc než dobrá i po těch letech, takže ořezat a nahradit drátěnými madly, upravit alespoň ty zdrže (tedy odřezat a nahradit brzdovím třeba od V.Lepieše https://vlaky-modely6.webnode.cz/na-prodej/ + patina a pak při troše šikovnosti se nepřijde ani o ten tamponový potisk). Vzhledem k láci se ty vozy na nácvik patiny přímo nabízí.
Video (na které tady upozornil někde Radek) https://youtu.be/MyNtet6g3MY?t=62 je naprosto famózní, ukazuje, co všechno se na kolejích tehdy pohybovalo. Dokonce je tam vidět Bromberg, jen není poznat žs, čsd ale pravděpodobně nebude.
A další https://youtu.be/odmm5IXZ46w?t=63
https://youtu.be/odmm5IXZ46w?t=21
https://youtu.be/Q-RxAMYq8z4?t=21

[greenery]

... a další unikátní záběr https://youtu.be/3vGF5slx7zk?t=21 (to už jsem tedy mimo set)
Gags DR https://www.brawa.de/produkte/h0/wagen/ ... gags-v-dr/, opět Bromberg....

[Ruda72]

berte to tak, že máte 8 vagonů za 1600 Kč, to se jinak sehnat nedá. Naučte se na tom způsob patinace dřevěných vagonů a bude to několikrát hezčí. Když to bude hnusné, tak to vyhodíte a škoda bude malá. Začínal jsem se učit patinovat právě na těchto vagonech a jako výukové jsou velmi dobré za velmi výhodnou cenu.

[radeksindy]

greenery:

Dokonce je tam vidět Bromberg, jen není poznat žs, čsd ale pravděpodobně nebude.

Velká část vozů této soupravy je DR a i na Brombergu je jednoznačně idetifikovatelné DR. Ale skutečněje to bezva přehlídka všmožných vozů na našich kolejích v první polovině 60. let.

K tomu setu. Je to set z prastarých forem ROCO a jeho cílem není skupina modelářů hledající přesný model. Staré formy mají samy o sobě dost problémů s tvarovou přesností. Obecně lze říct, že všechny vozy v setu u nás po válce byly. Studovat detailně nápisy nemá smysl, obzvlášť když na rámech nejsou. S cenou cca 200 Kč za vůz bych to doporučil někomu, kdo se chce naučit patinu, vyzkoušet se nějaký úpravy vozů nebo komu na nějakém přesnějším vztahu model vs. skutečnost nezáleží. Stručný soupis problémů jednotlivých vozů:

L 2-16533: Číslo ve správném intervalu, přesný typ k číslu nelze doložit. Tvar skříně je strašný, tvarování střechy nepovedené. Větrače na střeše odpovídají úpravám na vzech DB, ložiska také novějšího typu, která u nás na těchto vozech nebyla. Nejlepší chlaďáky ROCO jsou ty ze starých forem Klein, pokud prahnete po chlaďáku ex DRG, berte něco jiného. BRAWA dělá nově jeden ve zcela excelentním provedení, nebo je potřeba chytit ROCO až zopakuje nějaký chlaďák od Kleina.

Ndk 3-99530: Mnohokrát vydaný jednoduchý model, číslo ze správného intervalu, ale přesně doložit nejde. Stejná chyba v ložiscích jako výše. Lepší je pochopitelně model BRAWA, byl i v ČSD provedení.

Uz 6.98658: Muzejní vůz z Lužné, typ odpovídá. Zjednodušený až na kost. Ale nikdo jiný ho zatím nevyrábí.

Vtu 4-58753: Klagenfurt v tomto provedení je u nás nepravděpodobný, protože se za války s dřevěnými dveřmi a u nás se s jejich výměnou za plechové lisované nematlal. Lisované v Německu byly později standard, protože v zesílené formě se Klagenfurt dělal pro DR Bizonie dlouho po válce. Číslo je převzato z jiného typu vozu dodaného k nám z NDR v roce 1951 (viz Svět železnic, letošní číslo 2/2020). Klagenfurty většinou neměly z výroby vzpínadlo, doplňovalo se u DB později. Klagenfurt bude v ČSD variantě dělat Exact-Train, určitě to dopadne lépe než toto.

Vu 4-78603: Vůz dodaný k nám už po I. světové válce, tomu odpovídá i číslo. Vůz neměl brzdu špalky na něm nemají co dělat. V našem provedení by měl mít i jiné nárazníky. Velmi dobrý model dělal Fleischmann, kterých bych spíše doporučil než tento ROCO nebo dokonce Tillig (ještě ex Sachsenmodelle)

Z 2.98741: Předchůdce i u nás vyráběného typu Oppel - Kassel. V nás určitě byly, číslo vybráno z intervalu pro kořistní vozy. Model není nic moc, ale těžko říct jestli starý TRIX nebo novější Liliput jsou lepší. Liliput v něčem ano, ale ani tak to není nic extra.

Z 2.51997: G10 jenomže výztuha přes dvě pole se dělala až po válce zejména u BBÖ, takže u nás nebyla. Číslo 2.51998 patřilo vozu G10 s výztuhou v bočním poli, jak se začala dělat už u DRG. Skříň ještě relativně nedávno byla k vidění u Kájova. Takže se zakouzlilo, číslo zmenšilo o jedničku a máme nápisy na nový vůz. Jednoznačně si kupte model BRAWA, byl už s čísly ČSD, s velkou pravděpodobností ještě budou.

Vtu 4-81530: Číslo z jiného staršího typu koupeného pro ČSD už mezi válkami. Přitom podkladů existuje k vozům dost, KHKD má jeden. Prastarý model PIKO nestojí za shánění, relativně nedávno byla ČSD varianta od BRAWA, budou ještě další.

Odkaz na modely jiných firem předkládám proto, aby jste si to mohli srovna s jinými modely a viděli míru zjednodušení. Ale jak říkám, při ceně 1600 Kč za set osmi vozů to nelze brát jako kritiku. Je to vozový start set, nic víc. Dobré modely z toho ani tisícem úprav neuděláte.

[hummus]

Já myslím, že Cipisovi jde i o to, jestli půjde provozovat tyto vozy i na modulových setkáních ve IV. epoše. Dožily se některé z těch vozů i 12-ti místných čísel?

[radeksindy]

Myslím, že otázka zněla jinak. Ale ...

jestli půjde provozovat tyto vozy i na modulových setkáních

Rozhodně si nemyslím, že vozy na této úrovni patří na modulovku. Vozů je celkem dostatek a podobná provedení budou vypadat vedle upravených vozů běžné kvality jako pěst na oko. Lepší bude 1600Kč věnovat na nákup dvou dobrých modelů a upravit je. Tím se prospěje vozovému parku lépe.

Dožily se některé z těch vozů i 12-ti místných čísel?

Dožily. Jenomže když to takto napíšu, půlka lidí začne shánět obtisky pro vozy IV. epochy. Když se z těchto vozů vyskládá vlak a dá za T679.1, tak to bude vypadat blbě. Tak ani soupravy počátku 70. let nevypadaly. Otevřené vozy dostaly dvanáctimístná čísla většinou jen teoreticky, všechny v první půlce 70. let stejně defintivně zmizely. U zavřených to bylo nepatrně lepší, ale v soupravě konce 70. let už nemají co dělat. Přečíslovávat set do IV. epochy jsou vyhozené peníze. Pokud někdo opravdu chce doplnit soupravu 70. let jedním nebo dvěma vozy starší konstrukce, pak bude lepší opět koupit kvalitnější provedení zméněná v textu a upravit.

Pro modeláře IV. epochy jsou tu obecně jiné modely a pro inspiraci doporučuji vlákno k modulům Ostramo nebo nově vlákno PH k patině vozů.

[vojtas]

Vtu už tou dobou nebyly v provozu?

[cipisekmp]

Zdravim panove.
Ja tu ctu, ze vozy teto kvality jsou na modelovem setkani ku skode. Na strankach https://www.parostroj.net/modely/popisy_vozu/popisy_vozu.htm je zrovna caa uprostred ten vagon Vtu podle me ten samy a kousek pod nim Uz. Opet podle me ten samy. Tak co, patri to na modulovku nebo ne?
Co se tyce modelove epochy, tak nikdo nerika ze je nekdo chce preznacovat do IV epochy. Co vim tak se jezdi i starsi epocha. Do III by se snad pouzit mohly ne? Vim ze se jezdi vetsinou III/IV epocha. Zrovna ten prelom kdy konci para a zacinaji diesly. Tam pokud ty vagony odpovidaji a nejsou to vylozene paskvile, tak by pouzit teda sli?
Cipisekmp.

[radeksindy]

Ten článek je 14 let starý a časy se mění To, že se před lety dělalo něco, neznamená, že to má cenu dělat pořád.

Pokud to chceš vyjádřit jinak: čtyři vozy jsou tvarové paskvily, dva mají zcela špatná čísla (z toho jeden je ten Vtu), jeden je vymyšlený, ale nevíme jestli dobře nebo správně. Poslední je muzejní Uz, který jediný je v hlavních rysech správně. Tedy až na odfláklé nápisy na skříni a zcela chybějící nápisy na rámu. Stojí 1600 kč za to? Tento set se vyplatí jenom tomu, kdo nemá potřebu se ptát po jeho správnosti

[Dovi]

 
Zdravim a pro jistotu doplňuji toto téma o informaci, že dosud zde popisované vozy, respektive jejich výše uvedená čísla, se týkají staršího, nyní již nevyráběného setu.

V průběhu letošního roku 2020 totiž výrobce svůj set Roco 44001 (ČSD) inovoval, a čísla těchto 8 kusů H0 nákladních vozů jsou nyní takováto:


L 2-16530 (dříve L 2-16533)

Ndk 3-99531 (dříve Ndk 3-99530)

Uz 6.84963 (dříve Uz 6.98658)

Vtu 4.58751 (dříve Vtu 4.58753)

Vu 4-78788 (dříve Vu 4-78603)

Z 2.98752 (dříve Z 2.98741)

Z 2.51944 (dříve Z 2.51997)

Vtu 4.74778 (dříve Vtu 4.81530)

----------------------------------------

Poznámka:

Pořadí vozů nevychází ani z uložení vozů v setu, ani z malých šedostříbrných nálepek jednotlivých vozů v setu (A až H) nalepených výrobcem na spodcích vozů.

V zájmu přehlednosti při porovnání čísel vozů z předchozí a současné produkce jsem pořadí vozů ponechal totožné s technicko-historickým hodnotícím příspěvkem kolegy radeksindy ze 14. listopadu 2020. Předem mu díky, pokud by si případně našel chvilku na komentář k novým, letos aktualizovaným číslům vozů.
 

EDIT: oprava překlepu