Laminátka H0/PIKO

[Jacek]

Tak externí zvuk je podle mě nesmysl. Pří průjezdu modelu to nebude mít ten efekt.

Nebude, ani náhodou. Asi jako koncert nějaké skupiny nebo zpěváka v hale či venku a přitom je to playback a hraje krystalicky čistá studiová nahrávka
Jako toto hrající přímo ze zdroje. Padá při tom omítka, ale hraje to z opačné strany místnosti
https://youtu.be/Q3uHaBAy6oA?t=478
a skutečnost, byť s obyčejnou kamerou bez mikrofonu
https://youtu.be/Q3uHaBAy6oA?t=409

Ta kvalita zvuku dekodéru při přehrávání je vůbec diskutabilní. Když se člověk dívá v reálu na vlak v krajině s odstupem podobným jako k modelu, v přepočtu desítky či stovky metrů, tak nemůže slyšet hi-fi kvalitu nerušenou okolím, naopak přehlušující cokoliv. Viz např. cinkání přejezdu, které je velmi výrazně slyšet i z dálky, ale model ho na kolejišti přeřve i zblízka.

[Aleson]

Ano, to je další problém. Reálná mašina z blízkosti několika desítek metrů zní zcela jinak než z dálky. Když se třeba rozléhá údolím "zpěvavý" zvuk trakčních motorů brejlovce, zvuk jeho motoru je z dálky téměř nepostřehnutelný. Naopak dunění dieselu netlumené bardotky je slyšet přes hory-doly a její trakčáky zdaleka tak výrazné nejsou ..... Taky záleží nejen řada od řady, ale i stroj od stroje.

Asi by šlo nahrávat do dekodérů různé sady zvuků pro různé vzdálenosti a různá prostředí (pokud by to velikost paměti dekodéru dovolila), ale stejně vystihnout všechny zvukové projevy skutečné lokomotivy není reálné. Proto je to o těch kompromisech.

Zrovna řešení reproduktoru v laminátce pod uzavřenou skříní za moc šťastné nepovažuju. Je to sice pěkně "učesané", ale pro přenos vyšších kmitočtů je podle mě lepší, když je kulatý (co největší) reproduktor na spodní straně, kde jsou
otvory . Odraz zvuku od kolejového pásu sice také není ideální, ale přece jen to není tak zoufale zatlumené. Reprák může být klidně i pod střechou - tím lépe -( ale s otvory ! - jako např. pod síty Bardotek).

Ono záleží dost na tom, jaké frekvenční pásmo je pro typický zvuk lokomotivy nejdůležitější. U Bardotky, Čmeláka, Kocoura, malého Hektora ..... jsou to spíš střední a nízké kmitočty. Např. u Hydry (tam je to extrém), u Krysy s její typickou vysokou píšťalou a hučícími ventilátory a také u Laminátky - zvlášť před úpravou otáček ventilátorů ( s jejím typickým ječivým zvukem), je to úplně jiné. Je potřeba přenést maximum zvuků ve vysokých kmitočtech. Jinak je to zastřené, zahuhlané a zní to jak přes deku. Pak se zdá, že nemá smysl ozvučovat elektrické lokomotivy. No pochopitelně, když i dobře nahrané a reprodukované zvuky totálně zatlumí uzavřená kastle. Proto je dobré, pokud to konstrukce lokomotivy umožňuje, používat různé typy reproduktorů pro různé lokomotivy. Tedy kostku pro basy, otevřené repro - optimálně s "výdechem" do volného prostoru, pro "pištivé" zvuky..

Tak hodně zdaru

[TTmili]

A v tomhle si troufnu tvrdit, že zrovna u střídavých lokomotiv, a stejnosměrných s odpory se odraz od kolejového pole to nepřirozebější vzhledem k tomu že nejcharakterističtější zvuk za ustálené jízdy tvoří trakčáky, jejich převodovky a ventilátory, které také mají výstup stejně přes trakćáky.
Naopak největší škoda a zkreslení dělá spínání odboček, které neumí zkrokovat při dokončení zrychlování, ale "ve výkonu" tahají lokomotivu až do započetí zpomalování.

[Jacek]

Tak otázka typu reproduktoru a jeho umístění je vůbec jen pouhá teorie. To by na každý jednotlivý zvuk musel být jiný reproduktor pro motor, houkačky, turbo, atd a dekodér by musel mít x zvukových výstupů. Ovšem hudbu taky neposloucháme z x sluchátek a několika výstupů, že. Teorie o jiném reproduktoru pro elektrické lokomotivy už tu byla mnohokrát. A praxe byly modely MTB nebo Acme. Prostě to jako celek hrálo mizerně, po výměně za kostku nebylo co řešit.
A na umístění po letech praxe nemám jednoznačný návod. Mám např. tři modely kocourů s kostkami Zimo 10x15 v uzavřené kastli, žádné otvory. A se stejným zvukem.
- MTB, zvuk silně utlumený
- Tillig, zvuk krásný, zřetelný, ozvučnici tvoří balast
- rukodělek z leptu, zvuk je o 100% hlasitější, asi rezonuje i ta kastle. Po jejím sundání je tento efekt pryč. Totéž třeba hektor Tillig, kde to hraje pěkně až s nasazenou kastlí.

Oproti tomu modely MTB s nasazenou kastli ten zvuk ztlumí, snad kastle drží moc festovně. U modelu 380 Trix je nutné ty otvory navrtat jinak zvuk skoro není ani slyšet. V100 HO i TT má otřesný zvuk po zaklapnuítí kapot, Ragulin Piko HO začne šíleně drnčet už jen vložením kostky Zimo, která se ani nedotýká toho plastu v modelu.

Hodně ale také záleží na zvukovém projektu.

Je to tak spíš o praktickém laborování, univerzální rada neexistuje. Až praxe ukáže jak budou hrát laminátky, z mého pohledu je dobře, že tam je kostka s ozvučnicí a ne žádné kulaté chrastítko bez ozvučnice jako bývalo u jiných modelů Piko.

Různé sady pro reálný zvuk ze stovek metrů by nebyl dobrý nápad. Kdo by to chtěl

[Aleson]

Toho jsem se trochu bál - že tady padne slovo sluchátka. Sluchátka jsou těsně uzavřený systém - zdroj zvuku- vysílač a ucho- přijímač a do této téměř ideální zvukové cesty nevstupují prakticky žádné rušivé prvky. ALE I PŘESTO - jsou
kvalitní sluchátka s opravdu širokým kmitočtovým rozsahem a docela vyrovnanou frekvenční charakteristikou spíš vzácností (většinou ta dost drahá) a pak jiná , většinou ta levná, která jsou na tom technicky hůře a jejich zvuk neohromí.
Přesto to řadě posluchačů stačí. Ale to bych sem netahal.

Souhlasím s tím, že každý model je jiný, je potřeba experimentovat a někdy vyhovuje lépe takové a jindy jiné řešení.

Netroufl bych si tvrdit, že kulaté reproduktory jsou v porovnání s "kostkou" horší. Je to jak s těmi sluchátky. Kvalitní kulaté ( nebo třeba i hranaté - a docela drahé) reproduktory s velkou membránou a ozvučnicí mají v řadě
lokomotiv velmi dobrý zvuk a jejich hranice "přebuzení" (než začnou prskat a chrčet) je při daleko větší hlasitosti, než u kostky ZIMO 10x15 ( o které jsem napsal, že je opravdu dobrá -asi nejlepší mezi kostkami

Spíš jinou věcí je, že pro každý konkrétní model (tedy lokomotivu konkrétního výrobce), by bylo vhodné doladit zvuky právě po stránce jejich vyznění v tom modelu. Tedy někde zvýšit např. hlasitost zvuku motoru a ubrat zvuk
trakčních motorů, někde nahrát zvuky již ořezané o nízké kmitočty a jinde přidat výšky. Ideální by bylo, kdyby každý zvukový kanál dekodéru měl svůj ekvalizér. Myslím si, že to do budoucna není zas tak nemyslitelná představa.

Ale už se značně vzdalujeme tématu tohoto vlákna - já si (snad příští týden) tu laminátku poslechnu. Pak se uvidí (nebo spíš uslyší )....

[jirie123]

Myslím že si s tím poradili velmi dobře....

6284.jpg

Více toho od Techimage opravdu není?

[vvitty]

panove nespletli jste si debatni tema? V nadpisu ctu neco o Laminatce PIKO....

[PavelGregora]

Nemáte někdo info, jestli jsou v plánu brzy i jiné verze, a to i třeba verze se smetadlama místo pluhu?

[Charlie]

Laminátky PIKO u prodejců pěkně zdražily.

[A2C]

To je tým prepadom CZK, mne sa cena v € nezmenila.

[arcade]

Prave naopak, v obchode v Trnave cena kleska

https://shop.modelovazeleznica.sk/h0-lo ... =3&sort=3a

[horak]

Uz je na stranke PIKO zverejneny navod.

https://www.piko-shop.de/index.php?vw_t ... ame=detail

[kuyon]

Pravdepodobny prichod na trh, je mesiac oktober. Informacia od obchodneho zastupcu PIKO. Zmena terminu vyhradena.

[kuyon]

Po prestudovani schemy nahradnych dielov, kazdemu kto stvoril nejaky ten model, musi dôjst, ze PIKO prekonako hranice detailov, model je u mna kandidat na model roka 2020.
Pokial bude povrchova uprava v dostatocnej kvalite, akakolvek kritika je drzost najvacsieho kalibru rozmaznanosti. Treba sa tesit z malickostí, ale toto bude
TOP a v ziadnom pripade nie malickost! Kritike doporucujem mierne nedostatky akceptovat a radsej stiahnut chvost.

[horak]

Studoval som PluX - priradenie svetlam a som z toho popisu tak trochu jelen.

Anglicka a ceska verzia popisu je volajaka cudna - vzajomne si odporuje - vid popis F0f/F0r a AUX4 .

Chyba mi tam "posun" - svetla do kriza...

Divne mi pride aj osadenie funkcii na AUX6 a AUX7. V manuali nie je nikde uvedene, ze by na DPS boli switche na zmenu funkcii. Uvadza sa tam iba viac moznosti a dole je poznamka s hviezdickou, ze "* v závislosti na verzi provedení".

U mna PIKO zabodovalo zverejnenim schemy k DPS Cmeliaka. Skoda ze to nie je zvykom u kazdeho modelu a aj vyrobcu. MTB da aspon "ideovu" schemu, lepsie ako nic. Aj ked boh vie co to nie je.

Potom nezostava nic ine ako vziat multimeter, skusat a kreslit.