820(Ex M240) + 020(Bix) od MTB

[horak]

- jedna věc mi vrtá hlavou: Když jsem dle výrobce použil dekodér do patice NEM, nefungovaly kondenzátory. Když napájím desku ze svého dekodéru, kondenzátor jistí osvětlení vnitřku velmi pěkně, a vozy neblikají ani na nenapájených srdcovkách GeoLine. Nechce se mi věřit, že výrobce má takhle zfušovanou desku, můžete to někdo případně potvrdit či vyvrátit?

Závěrem - vyřešil jsem osvětlení konců na obě strany, mám zálohované osvětlení interiéru kondenzátorem, upravil jsem sedadla dle reality. No, za modely jsem dal dva tisíce za kus. A vědět to, asi si je odpustím.

Ja som v tomto prispevku viewtopic.php?f=15&t=11091&p=273998#p273948 to napisal jemne a bez podrobnosti - nemal som chut si opatovne zvysovat tlak : Celkovo ta DPS na osvetlenie stoji za dve veci. Funkcny dekoder (napr ZIMO MX681) ma 4 vystupy a na DPS su 2 nevyuzite. Dva kondenzatory 2200uF su vyuzitelne IBA pre analog. V DCC si ich vozite ako jalovu zataz vo vagone - nemaju ziadny vplyv na nekvalitu spojenia kolaj-koliesko. A to uzasne zapojenie vystupov pre DCC rezim radsej nekomentujem...

Odhadujem vyrobnu cenu DPS do 10€ + cena funkcneho dekodera ZIMO do 30€. Za 40€ velmi malo muziky... Dekoder za to vsak nemoze.

Tu doplnim, ze to uzasne zapojenie je prichystane pre analog jednoznacne dobre. Pre DCC vsak je zapojenie vyriesene tak, ze vystup dekodera FoForward (svetla vpred) cez diodu rozsvieti interier a cez druhu diodu rozsvieti zaroven koncove svetla. Funkcny vystup FoReverse (svetla vzad) cez diodu opat rozsvieti interier. Tymto super zapojenim vlastne nie je mozne samostatne rozsvietit len koncove svetla. Aby som to docielil, tak jedna dioda isla von. Mapovanie vystupov mam na dvoch samostatnych tlacidlach F na MultiMaus bez smerovej zavislosti. ZAP/VYP vykonam kedy chcem...
A planujem aj dalsie upravy, vcitane doplnenia druheho koncoveho osvetlenia a aj vyuzitia vstavanych kondenzatorov 2200uF na zalohovanie / zaistenie "neblikania" osvetlenia.

Takze sa da povedat, ze toto "uzasne" zapojenie DPS vyrobca naklonoval do vsetkych typov vagonov bez rozdielu. BOZE ! PRECO NAS TAK TRESTAS... ???

[Michal Šuhajda]

Ještě, že jsem si ke stavebnici dokoupil osvětlení od p. Grofa. Za cenu dekoderu bezproblémový výrobek s obsluhou příjemnou pro uživatele.
F0 (světla na Mm) se rozsvítí koncové osvětlení, které přepíná dle směru jízdy, který je nastavený na ovladači (nemusí být shodný se směrem pohybu vozu - vůz má pevně nastaveno přední a zadní čelo)
F1 rozsvítí interiér. Ano při startu se jednotlivé oddíly rozsvěcuji napřeskáčku - zablikají, což nemusí být modelové, ale opravdu nevím jak je to doopravdy a mě “disco” na začátku netrápí.
Jak to čtu, tak doufám, že se spolu domluvíme i na světlech do Baim...
Sice mě štve představa, předělávání nového vozu za více než 2000,-, ale co dělat, když stavebnice nejsou..

[JaroHo]

ZPĚT K ODSTÍNŮM:
čili dle vzorníku agamy-česká republika železnice odstíny na tyhle vozy: C56P krémová střední ,C55P červeň rumělková tmavá a jaká šedá?
Stavebnice jsem odchytl poslední dvě za příznivou cenu, pak mi přišlo že jsou docela drahé, jako by zdražily....

[Michal Šuhajda]

Co jsem se díval na web, tak na pojezdy.eu je Balm stále za stejnou cenu 749,- Kč
Ve svém povzdechl jsem měl na mysli stavebnici Baim (od MTB), kterou jsem zatím nikde neviděl a bohužel nejspíš v dohledné době ani neuvidím.

[vvitty]

Stavebnice Baim by me vcelku dost prekvapily.

[Michal Šuhajda]

To už jsem tu četl, že nejspíš nebudou. Nevíte proč? Resp. Proč Balmy jdou a Baim ne?
Viděl jsem nabízené Balmy ze stavebnice od druhomontérů (co si nakoupi stavebnice na kšeft a pak prodávají hotové vozy pod cenou originálu). Jestli je to kvůli tomu, že prodej stavebnic kazí prodeje hotových vozů, tak se nedivím.

[Patrik Novák]

ZPĚT K ODSTÍNŮM:
čili dle vzorníku agamy-česká republika železnice odstíny na tyhle vozy: C56P krémová střední ,C55P červeň rumělková tmavá a jaká šedá?
Stavebnice jsem odchytl poslední dvě za příznivou cenu, pak mi přišlo že jsou docela drahé, jako by zdražily....

čsn střecha šeď střední 1100 c52p , zábradlí a madla šeď pastelová 1010 c58p

[vvitty]

MŠ: řekněme že původní záměr byl dát modelářům možnost postavit si vlastní vozy, ne vytvořit prostor pro paralelní byznys s hotovými vozy pod cenou výrobce. A když se k tomu ještě přidají oblíbení kritici MTB s křikem jak to jde v kusovce levněji a zapomenou že prodejci chtějí taky nějakou tu marži, stát odvody DPH atd.. tak je osud stavebnic jasný. Prodejcům přijde to co měli ještě objednáno a další nebudou.

[Michal Šuhajda]

Přestat stavebnice vyrábět a prodávat znamená vylít vaničku i s dítětem. Což je pro modeláře škoda. Stavebnice bylo modelářsky (a finančně) příjemné řešení. Modeláři, kteří si staví vozy pro sebe (ne na kšeft) si nepočítají práci na modelu do nákladů, vždyť se tím baví. Aspoň já jsem se při stavbě bavil.
Ve výsledku mám z vlastního díla větší radost než z hotového koupeného vozu, ač doma třeba nemusím dosáhnout kvality originálního výrobce (např. povrchová úprava) . Na druhou stranu mi velmi vadí, když mi nezbyde nový vůz (lokomotivu) znovu rozebírat a předělávat, protože hotovka neodpovídá kýžené verzi, nátěru, provedení detailů...atd.)
Jak zachovat výrobu stavebnic?
Předesílám, že neznám výrobní náklady, náklady na formy, montáž, dopravu, marže, reklamu atd. Ovšem z toho co vím, /umím zjistit, mi vyplývá následující:
- prodejní cena hotového výrobku (Balm, Baim). Na naše končiny je nezvykle vysoká. Pomiňme to, že se prodává (to je dáno dalšími faktory), ale při jednoduchém pohledu (vagonek jako vagonek) vychází cena v porovnání s jinými výrobci (Tillig, Roco, Igra model…) cca 1,5-2x vyšší.
- prodejní cena stavebnice cena stavebnice mi nepřijde výrazně mimo rámec obvyklý na českém trhu (plastikové stavebnice nákl. vozů, Rybáků apod. jsou za cenu 500-600,- Kč)
- rozdíl mezi cenou hotového vozu a stavebnice je příliš vysoký, což vytváří prostor pro ty, kteří vyrábějí vozy na kšeft
Řešením tedy může být zmenšení rozdílu cen. Tím by se eliminoval prostor pro kšeftaře, protože by jim z cca 1500,- Kč zbyla daleko menší částka.
Možnosti:
- Zvýšit cenu stavebnice – za sebe se přiznám, že mě cena stavebnic Balm příjemně překvapila, protože jsem čekal cca dvojnásobek (a byl připraven si ji za tu cenu koupi, byť jen jednu).
Předpokládal jsem, že cena stavebnice nezohlední ceny podobných výrobků podobně jako cena hotového vozu. Podle mě je toto jediná možnost, která připadá v úvahu.

- Snížit cenu hotového vozu –Sice by to kupující přivítali, ale nevím zda je to možné. Podle mě tudy cesta nepovede. Jak jsem napsal neznám veškeré vlivy na cenu tedy to neumím posoudit. To, že Pepa Vomáčka si koupí stavebnici a prodává z ní postavené hotové vozy za 1999,- Kč, neberu jako relevantní. A změny výrobku (např. prodávat vůz bez osvětlení) asi nebudou pro MTB lákavé. Připraví se o marketingovou výhodu (byť z pohledu některých modelářů velmi spornou – viz výše), za cenu minimální úspory výrobních nákladů
- Kombinace obou možností – ovšem to je na kalkulaci. Otázkou je zda by stálo za to např. zvýšenou cenou stavebnice dotovat snížení ceny hotových vozů, ale proč by to výrobce dělal

Nejspíš pláču na špatném hrobě,. Navíc až se tu nabalí spousta balastu a urážek (jako obvykle) ještě budu rád, že za svůj příspěvek nevyfasuji BAN.

[look23]

Jedin řešení je si pořídit vozy dva a provozovat je osvětlením na kraji. Spíše nechápu proč tam MTB cpe rozhranní NEM651, když z pohledu uživatelů je NEM652(Plux8) už přežitek.
Navíc samo MTB osazuje motorové lokomotivy a motorové vozy rozhranním Plux22.

[vvitty]

jaky by tam byl prinos Plux22?

[look23]

jaky by tam byl prinos Plux22?

To bylo jen pro porovnání Plux8 a Plux22 u lokomotiv.

[Bedlisch]

jaky by tam byl prinos Plux22?

Plux 22 by byl zbytečný, ale 6pin je poněkud mimo mísu. Lepší by byl, když už, tak Plux16 nebo Next18, který má vyvedený +pol a zem, takže by tam šel připojit powerpack. Což pro osvětlení vozu by bylo víc než vhodné.

[vvitty]

Bedlisch> ano, to by melo smysl.

[Petr S.]

jaky by tam byl prinos Plux22?

Plux 22 by byl zbytečný, ale 6pin je poněkud mimo mísu. Lepší by byl, když už, tak Plux16 nebo Next18, který má vyvedený +pol a zem, takže by tam šel připojit powerpack. Což pro osvětlení vozu by bylo víc než vhodné.

Myslím , že Plux22 není zbytečný , protože ho využijí detailisti , kterým se pohybují ležící figurky . Na druhou stranu , mě osobně to moc nebere , protože vozím hlavně uhlí ( bez pohybu a osvětlení ) .
Čus , Petr