M 296.1009 od MTB

Specializované fórum pouze pro příznivce velikosti H0 (1:87).

Moderátor: Michal Dalecký

Re: M 296.1009 od MTB

Příspěvekod radeksindy » pon 27 lis, 2017 2:45 pm

Jsou viditelně kratší, ale jak jsou dlouhé? Jsou v pořádku nebo jsou mimo normu? Co konektor na desce?
radeksindy
 
Příspěvky: 2511
Registrován: stř 25 dub, 2007 12:50 pm

Re: M 296.1009 od MTB

Příspěvekod alik » pon 27 lis, 2017 3:37 pm

Michal Dalecký píše:Teď ráno jsem vyzkoušel následující dekodéry Zimo MX645P16, MX648P16, MX633P22 a všechny lze usadit bez problémů. Také tu mám pár dekodérů 645P22 z minulé dodávky a ty také jdou usadit. Problém je s poslední dodávkou dekodéru jedná se o desetinovou záležitost která rozhoduje.


Můj dekoder 633P22 nepasoval (bez destrukce spojky pinů) a není z poslední dodávky. Zkoušel jste to u jedné lokomotivy, nebo u více? Je totiž pravděpodobné, že valírují i jednotlivé kusy lokomotiv (sestavené desky), když jde o desetiny mm. Každopádně je mimo síly jednotlivce toto vyřešit, protože zásobu dekoderů na zkoušení, co kam pasuje doma nemám. A asi mám bohužel zrovna desku či mezeru k protikusu plux22 tlustší. Norma mluví ale jasně, dekoder by měl mít volné piny 3mm (max 4), pokud má a přesto nesedne, je chyba u výrobce lokomotivy. Jistě, je mi to teď málo platné, snad jen, že bych se pokusil model vrátit.
alik
 
Příspěvky: 77
Registrován: pon 27 srp, 2012 5:02 pm

Re: M 296.1009 od MTB

Příspěvekod Zx1974 » pon 27 lis, 2017 4:14 pm

Změřit přesně délku pinů nebude tak jednoduchý v domácích podmínkách. Měřit je třeba po celé červené ploše.
NEM.PNG

Délka pinu není jediná co to ovlivňuje. Ještě zajímavější by bylo změřit "přesah" pin/dutinka, který by měl být 2mm.
Zx1974
 
Příspěvky: 380
Registrován: úte 17 říj, 2006 10:01 am
Bydliště: Písek

Re: M 296.1009 od MTB

Příspěvekod Colonel32 » pon 27 lis, 2017 4:35 pm

alik píše:
Michal Dalecký píše:Teď ráno jsem vyzkoušel následující dekodéry Zimo MX645P16, MX648P16, MX633P22 a všechny lze usadit bez problémů. Také tu mám pár dekodérů 645P22 z minulé dodávky a ty také jdou usadit. Problém je s poslední dodávkou dekodéru jedná se o desetinovou záležitost která rozhoduje.

Můj dekoder 633P22 nepasoval (bez destrukce spojky pinů) a není z poslední dodávky. Zkoušel jste to u jedné lokomotivy, nebo u více? Je totiž pravděpodobné, že valírují i jednotlivé kusy lokomotiv (sestavené desky), když jde o desetiny mm. Každopádně je mimo síly jednotlivce toto vyřešit, protože zásobu dekoderů na zkoušení, co kam pasuje doma nemám. A asi mám bohužel zrovna desku či mezeru k protikusu plux22 tlustší. Norma mluví ale jasně, dekoder by měl mít volné piny 3mm (max 4), pokud má a přesto nesedne, je chyba u výrobce lokomotivy. Jistě, je mi to teď málo platné, snad jen, že bych se pokusil model vrátit.


Bylo by možné, aby se uživatelé tohoto fóra naučili používat nástroje na tvorbu citací? Jakože si po sobě zkontrolují po odeslání příspěvek, že to vypadá jak má, a případně to opraví, když už někde vypadne /quote?
Colonel32
 
Příspěvky: 855
Registrován: čtv 24 pro, 2009 12:43 pm

Re: M 296.1009 od MTB

Příspěvekod Michal Dalecký » pon 27 lis, 2017 5:08 pm

radeksindy píše:Jsou viditelně kratší, ale jak jsou dlouhé? Jsou v pořádku nebo jsou mimo normu? Co konektor na desce?
Dekodér vlevo má piny 3mm vlevo o cca 0,2mm kratší a s jistotou pod 3mm. Nevím jak konektor v DPS modelu ten by byl potřeba odletovaný.
:: H0, DCC, III-IV :: http://www.ambmodely.cz :: http://diskuze.modely.biz
Uživatelský avatar
Michal Dalecký
 
Příspěvky: 1821
Registrován: pát 23 lis, 2007 8:50 pm
Bydliště: Praha 6

Re: M 296.1009 od MTB

Příspěvekod horak » úte 05 pro, 2017 6:59 am

Ja som meral PINy na existujucom dekoderi MX645P22.

Kedze meranie dlzky PINov od najvyssej suciastky je dost neprakticke, tak som ako vztaznu plochu zobral vlasnu dosku DPS dekodera (nameral som 5mm) a druhy rozmer bol merany od plastoveho "limca" co stabilizuje jednotlive PINy (nameral som 3,2mm). Vid foto.

Otazka na p. Daleckeho: takyto dekoder bude drzat v M296.1...???
A druha otazka: dekodery s "kratkymi" PINmi budu drzat napr. v Ragulinovi od PIKO...??? Tam sa dekoder tiez zasuva cez DPS lokomotivy...

20171203_223637_resized.jpg
Obsah príspevku je bez môjho súhlasu iba na NEKOMERČNÝ účel. Zásah do SW/HW je Vaše vlastné riziko!
horak
 
Příspěvky: 672
Registrován: pát 17 srp, 2012 5:46 am
Bydliště: Bratislava

Re: M 296.1009 od MTB

Příspěvekod Jacek » úte 05 pro, 2017 9:41 am

Výrobci se ohánějí normami a odmítají věc řešit. Ozvučil jsem už kde co, ale problém volných dekodérů je jen u MTB... U M 296.1 nedrží vůbec, ale i u všech ostatních modelů ty piny drží za 0,0 nic. Zejména šestikoláky 182 na to trpí, po docvaknutí kastle se dekodér uvolní. Včera jsem narazil už i u T 478.1 v TT. Nespočetkrát jsme řešili reklamace typu "mašina nesvítí, nebo nejede". A pro srovnání, modely se stejně řešeným konektorem pod deskou:
- ragulin Piko, TT i HO
- Piko čmelák, Vectron, BR293, V60
- Roco V100 TT, u ní dokonce dokodér není možné vyjmout bez rozborky, protože není je zapuštěný v kastli.

U všech dekodér drží perfektně, někdy až příliš. Proč to jde a u MTB ne??
Uživatelský avatar
Jacek
 
Příspěvky: 883
Registrován: sob 20 led, 2007 10:03 pm
Bydliště: Moravskoslezský kraj

Re: M 296.1009 od MTB

Příspěvekod horak » čtv 14 pro, 2017 8:28 pm

Volne nadviazem na predchadzjuci obrazok...

Bol som v Prahe u p. Daleckeho a odskusal som moj stary "dlhy" dekoder ZIMO MX645P22 v motoraku M296.1 - DRZI !!!!
Drzi vsak az na samom konci konektora tesne pred dotlacenim dekodera na doraz.

A urobili sme skusku noveho dekodera ZIMO MX645P22 (tie co ma p. Dalecky z poslednej dodavky).
Osadili sme ho do Ragulina T679.2 od PIKO a tak isto DRZI !!!! Az tak silno, ze som ho nevedel vytiahnut....
Tu je vsak citelny odpor pri zasuvani dekodera hned od zaciatku. Nie na konci ako pri MTB.

Dlzky PIN-ov dekoderov su vsak dost odlisne 5mm verzus 4.4mm a 3,2 verzus 3.0mm. Volnym okom nepozorovatelny rozdiel.

Vytiahol som analogovu prepojku z motoraku a nameral som dalsie rozmery: 5.4 / 4.1mm - teda o 1mm viac ako najkratsi dekoder ZIMO.

Kazdopadne musim citovat a potvrdit slova "JACEK-a" : U všech dekodér drží perfektně, někdy až příliš. Proč to jde a u MTB ne??

Pripajam sa s otazkou: nebude v prvom rade problem s nevhodnym typom konektora (samice) osadenom v motoraku MTB?

Porovnanie dlzok PINov:
20171214_202409_resized.jpg


Pre porovnanie vzhladu (nevidim ziadny rozdiel):
20171214_204745_1513280984935_resized.jpg


A dlzky PIN-ov:
20171214_204911_1513280984338_resized.jpg
Obsah príspevku je bez môjho súhlasu iba na NEKOMERČNÝ účel. Zásah do SW/HW je Vaše vlastné riziko!
horak
 
Příspěvky: 672
Registrován: pát 17 srp, 2012 5:46 am
Bydliště: Bratislava

Re: M 296.1009 od MTB

Příspěvekod Jacek » čtv 14 pro, 2017 9:09 pm

Jsem zvědavý jak se tato situace vyvine. Včera jsem ozvučoval novinku, bobinu 121. Narazil jsem na stejný problém jako u hydry, nové provedení MX645P22 se dvěma oranžovými kostičkami. Piny v konektoru lítají, ani se nedotknou. A rozhodně nedoporučuji úpravu popsanou v mé recenzi a výše. Při sebeopatrnějším zacházení a skoro půlhodinovém trápení jsem z toho udělal plux17... Tudy cesta nevede. Jeden dekodér upravit šel, druhý ne a víckrát to nemíním zkoušet. Chtěl jsem po prodejci, ať se zeptá přimo v Zimo.
Stejně tak by mě zajímalo vyjádření MTB, protože např. v 742 ten dekodér drží. Jak bylo psáno výše, ve všech konkurenčních modelech se stejně řešeným konektorem dekodér drží, je znát odpor už při nasouvání.

Už jsem řešil stejný problém dokonce u brejlovce TT s MX645P16

Doufám, že se to podaří vyřešit. Protože jestli ne, budou všichni reklamovat a nebo se prostě MTB ozvučovat nebude.
Uživatelský avatar
Jacek
 
Příspěvky: 883
Registrován: sob 20 led, 2007 10:03 pm
Bydliště: Moravskoslezský kraj

Re: M 296.1009 od MTB

Příspěvekod jirkan » čtv 14 pro, 2017 10:15 pm

Mohl bych se zeptat, má někdo zkušenost s dekodéry od jiných výrobců?
jirkan
 
Příspěvky: 1076
Registrován: stř 16 bře, 2011 9:47 pm
Bydliště: Praha

Re: M 296.1009 od MTB

Příspěvekod horak » čtv 14 pro, 2017 10:29 pm

Z utorkovej debaty s p. Daleckym vyplynulo, ze zvukovy ESU drzi.
Otazka je, kde sa daju zvuky do ESU splasit...
Obsah príspevku je bez môjho súhlasu iba na NEKOMERČNÝ účel. Zásah do SW/HW je Vaše vlastné riziko!
horak
 
Příspěvky: 672
Registrován: pát 17 srp, 2012 5:46 am
Bydliště: Bratislava

Re: M 296.1009 od MTB

Příspěvekod Jacek » pát 15 pro, 2017 9:31 am

horak píše:Z utorkovej debaty s p. Daleckym vyplynulo, ze zvukovy ESU drzi.
Otazka je, kde sa daju zvuky do ESU splasit...

Autentické nikde...
Uživatelský avatar
Jacek
 
Příspěvky: 883
Registrován: sob 20 led, 2007 10:03 pm
Bydliště: Moravskoslezský kraj

Re: M 296.1009 od MTB

Příspěvekod Petr Zatrepalek » pát 15 pro, 2017 12:50 pm

A je jasno. Dokud MTB problém s konektorem v dps a kompatibilitou ZIMO dekodérů nevyřeší, je blbost modely bez možnosti ozvučení zvuky od Jacka kupovat! Hnus od ESU už mi nesmí do baráku.
ČSD 1970-1988 v HO, jinak kitařina (éra, tanky), zakázková patinace a stavba modelů
Uživatelský avatar
Petr Zatrepalek
 
Příspěvky: 2680
Registrován: pát 07 zář, 2007 11:20 pm
Bydliště: Sázava - Černé Budy

Re: M 296.1009 od MTB

Příspěvekod nevar » pát 15 pro, 2017 3:56 pm

Má vůbec smysl čekat, zda se situace nějak vyřeší, nebo model u prodejce raději rovnou reklamovat? Jiný způsob "řešení" ze strany těch, kteří již model zakoupili, mě vlastně ani nenapadá. Konkrétně u M296 a jedničky zamračené (nová DPS), která trpí stejným problémem, mě to, při kvalitě nástřiku a popisů, naštěstí moc mrzet nebude. Škoda. Funkční Plux 22 a provedení pojezdu (váha, 5ti pólové motory) byly u starších modelů MTB velkou devizou, která částečně vyvážila ostatní nedostatky (nepřesné tvary skříně, bídný nástřik, humpolácké pluhy apod.).
nevar
 
Příspěvky: 4
Registrován: ned 10 pro, 2017 4:58 pm

Re: M 296.1009 od MTB

Příspěvekod MiG » pát 15 pro, 2017 4:41 pm

Situaci může Se sám vyřešit, když v MTB nebo v Zimo dojde současná zásoba konektorů a MTB nakoupí nižší nebo Zimo nakoupí původní délku.
Situaci může uspíšit, pokud lidé začnou reklamovat MTB nebo Zimo, přičemž u MTB je asi větší šance, protože MTB tahá za kratší kus provazu.

Pole mého však do toho MTB padlo ne úplně vlastní vinou, protože při nákupu jen těžko najdou na katalogu konektoru míru, jak daleko kontakt kontaktuje.
Kromě toho si myslím, že zde nedodrželo normu Zimo, protože ač má konektor 3mm délku kontaktů, tak po celou délku 3mm nemá kontakt plný průřez, tak jak je v normě, ale ke konci jde do špičky.
MiG
 
Příspěvky: 1106
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

PředchozíDalší

Zpět na Velikost H0 (komunita H0)

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 návštevníků