M 296.1009 od MTB

[radeksindy]

Může prosím změřit, kolik chybí pinům u MX645P22 na délce? Správně by měly být 3mm dlouhé od dosedací plochy konektoru.

[alik]

Dnes jsem 5 hod zápasil s digitalizací tohoto modelu, nejde tam ani základní dekoder MX633P22. Ani náhodou, má až o 2mm kratší piny, než analogová záslepka MTB a nedrží a nevede. Za to plastová vycpávka pinů dekodéru drží velmi pevně, a tady odstranit nedestruktivně nešla. Pouze postupně vyštípávat a mikrofrézkovat, a tak jsem jeden pin zničil, naštěstí plonkovní. Nebo si model pustit akorát z okna. Jinak ta vycpávka má za úkol chránit dekoder před zacvaknutí nadoraz a rozdrcení součástek dekoderu, takže pozor. Umístění dekoderu by měl zvládnout i méně zkušený modelář a ještě jsem se nesetkal, že by to byl problém. Zde je to něco jiného - nelze ani náhodou. Každopádně při snaze model zprovoznit na digitálním kolejišti zapomenete na "drobné" neduhy, jako tvar střechy či nátěr. Na druhé straně po urputném umístění dekodéru vás čeká nemilé překvapení - světla silně prosvítají do všech 4 a dokonce i do kabinky. Jistě, můžeme je přes CV60 ztlumit, ale ještě lépe vypnout. To moderní rozhraní P22 umí. Pevné nervy s MTB.

[Kulsud]

Co vede výrobce prodávat jen analogový model? Piko to snad dělá stejně. Řešení Roco ve formě dvou variant analog a digitál se zvukem je konkrétně pro mě zajímavější řešení.

[Martin70]

vymyšleno úplně do detailu,krásná práce

A on si nedá pokoj. Něco pro změnu konstruktivního by nebylo? Výrobce modelů asi těžko může za to že výrobce dekodéru změnil délku pinů.

Stav digitalizace modelu M296 nebudu raději komentovat. Napadá mě však dotaz proč výrobce MTB zrovna nedá do některých modelů dekodéry ve výrobě, takové jaké jsou momentálně skladem, tedy s piny kratšími-delšími, prostě takovými, které nevyžadují náročné úpravy na několik hodin a "přehršel speciálních nástojů" s rizikem poškození dekodéru a ztráty záruky? Z toho co tu psali za tu dobu ostatní, kteří se pro koupi modelu rozhodli, tak stejně budou model digitalizovat nebo dokonce zvučit. Bude jich asi více jak polovina. Pak by to bylo bez práce. Nebo je to z důvodu, že by cena za digi verzi byla již vysoká a tloukla by do očí ve srovnání s modely ostatních výrobců?
Výrobce tam snad ani zkušebně ve své firmě dekodéry nedal, nestačil to vyzkoušet, všechny modely prodal a dále salám asi. Jinak by si třeba všiml, že ty světla prosvítají kde nemají (vycházím z toho co psal "alik")
Odpověď neznám, kdo ano, tak ať dá vědět. Edit . Vidím, že tu stejnou otázku dal i Kulsud.

[Edys]

vymyšleno úplně do detailu,krásná práce

A on si nedá pokoj. Něco pro změnu konstruktivního by nebylo? Výrobce modelů asi těžko může za to že výrobce dekodéru změnil délku pinů.

Stav digitalizace modelu M296 nebudu raději komentovat. Napadá mě však dotaz proč výrobce MTB zrovna nedá do některých modelů dekodéry ve výrobě, takové jaké jsou momentálně skladem, tedy s piny kratšími-delšími, prostě takovými, které nevyžadují náročné úpravy na několik hodin a "přehršel speciálních nástojů" s rizikem poškození dekodéru a ztráty záruky? Z toho co tu psali za tu dobu ostatní, kteří se pro koupi modelu rozhodli, tak stejně budou model digitalizovat nebo dokonce zvučit. Bude jich asi více jak polovina. Pak by to bylo bez práce. Nebo je to z důvodu, že by cena za digi verzi byla již vysoká a tloukla by do očí ve srovnání s modely ostatních výrobců?
Výrobce tam snad ani zkušebně ve své firmě dekodéry nedal, nestačil to vyzkoušet, všechny modely prodal a dále salám asi. Jinak by si třeba všiml, že ty světla prosvítají kde nemají (vycházím z toho co psal "alik")
Odpověď neznám, kdo ano, tak ať dá vědět. Edit . Vidím, že tu stejnou otázku dal i Kulsud.

Můžeme se jen domnívat proč tomu tak není. Ale co jsem pochopil podle toho co psal jacek tak dekodéry s krátkými piny je záležitost poslední doby.

[alik]

Zákazníka nezajímají normy, ale aby komerční produkt fungoval v souladu s návodem a běžnými zvyklostmi v dané kategorii zboží. Digitalizace dekodéry Zimo je běžná a bezproblémová u všech značek modelů v Evropě a nikde na německých webech jsem nenašel, že by nějaké Zimo nešlo instalovat do lokomotivy. Tyto problémy byly u MTB již dříve, sám mám izolepou poslepovaný dekoder od prodejce už u první MTB bardotky, zde je to ale výraznější. Takže složité soudy a analýzy nejsou třeba, akorát zdravý rozum. MTB by mělo vyjmenovat v návodu, se kterými dekodéry výrobek funguje, nebo napsat, že možnost digitalizace není zaručena.

[Kulsud]

Zákazníka nezajímají normy, ale aby komerční produkt fungoval v souladu s návodem a běžnými zvyklostmi v dané kategorii zboží. Digitalizace dekodéry Zimo je běžná a bezproblémová u všech značek modelů v Evropě a nikde na německých webech jsem nenašel, že by nějaké Zimo nešlo instalovat do lokomotivy. Tyto problémy byly u MTB již dříve, sám mám izolepou poslepovaný dekoder od prodejce už u první MTB bardotky, zde je to ale výraznější. Takže složité soudy a analýzy nejsou třeba, akorát zdravý rozum. MTB by mělo vyjmenovat v návodu, se kterými dekodéry výrobek funguje, nebo napsat, že možnost digitalizace není zaručena.

Přesně tak. Já ten motorák ale nutně potřebuji a vcelku se mi líbí i přes dílčí nepřesnosti. Chci si ale koupit hotový model. Nic na něm nebrousit, nepilovat a neřezat. Chci, aby měl 2 roky záruku. Jsou to malicherné požadavky?

Vycházím z toho, co píše na svém webu pan Smutek, aby nebylo pochyb, že si něco cucám z prstu.

[Edys]

Zákazníka nezajímají normy, ale aby komerční produkt fungoval v souladu s návodem a běžnými zvyklostmi v dané kategorii zboží. Digitalizace dekodéry Zimo je běžná a bezproblémová u všech značek modelů v Evropě a nikde na německých webech jsem nenašel, že by nějaké Zimo nešlo instalovat do lokomotivy. Tyto problémy byly u MTB již dříve, sám mám izolepou poslepovaný dekoder od prodejce už u první MTB bardotky, zde je to ale výraznější. Takže složité soudy a analýzy nejsou třeba, akorát zdravý rozum. MTB by mělo vyjmenovat v návodu, se kterými dekodéry výrobek funguje, nebo napsat, že možnost digitalizace není zaručena.

Přesně tak. Já ten motorák ale nutně potřebuji a vcelku se mi líbí i přes dílčí nepřesnosti. Chci si ale koupit hotový model. Nic na něm nebrousit, nepilovat a neřezat. Chci, aby měl 2 roky záruku. Jsou to malicherné požadavky?

Stačí si vybrat prodejce který ti tvé požadavky splní.

[radula63]

Podle normy má být délka pinu 4mm od vrcholu nejnižší součástky. Splňuje-li toto váš dekodér, pak je vše v pořádku.
Viz.foto - nezvukový dekoder ZIMO Plux22 ( zakoupen u pana Daleckého asi před třemi roky ) DPS HO853 MTB. Délka pinu 3,9mm od vrcholu nejnižší součástky.

[Rudolf]

Já tedy vidím v normě 3mm http://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem658_d.pdf ...

Minulý týden zakoupený MX633P22 měl délku volných pinů 3 mm.

Ruda

[hummus]

Tak, tak.
Minimální délka pinů nad součástkami 3mm. V lokomotivě/motoráku tloušťka PCB max. 1mm a hloubka konektoru min. 2mm. Pokud je tedy vše dle normy, tak to musí fungovat

[jirkan]

To, co teď píšu, je zcela laicky naivní, tak prosím Vy, co tomu rozumíte, to omluvte
Nemůže být problém v tom, že se u tohoto typu dekodérů počítá s montáží do dutinek zastavěných v DPS, zatím co dle výše uvedeného obr se piny prostrkují skrz DPS do lišty, která je ale (nevím, hádám) určena pro montáž shora? Pak hodně záleží na tom, jak je to provedeno uvnitř, ale zřejmě dost velká část z těch 3 mm je ve vzduchu?

[Jirka_US]

Norma RCN-122, na kterou NEM658 odkazuje, rika, ze delka pinu je min. 3mm a max 4mm, tvar pinu muze byt bud ctvercovy s delkou hrany 0.4mm nebo valcovy o prumeru 0.43mm.
http://normen.railcommunity.de/RCN-122.pdf
Mimo jine tato norma celkem jasne rika, ze dekoder musi byt odnimatelny bez pouziti jakychkoliv nastroju....

To, co teď píšu, je zcela laicky naivní, tak prosím Vy, co tomu rozumíte, to omluvte
Nemůže být problém v tom, že se u tohoto typu dekodérů počítá s montáží do dutinek zastavěných v DPS, zatím co dle výše uvedeného obr se piny prostrkují skrz DPS do lišty, která je ale (nevím, hádám) určena pro montáž shora? Pak hodně záleží na tom, jak je to provedeno uvnitř, ale zřejmě dost velká část z těch 3 mm je ve vzduchu?

Nejsem si uplne jisty, jestli myslime oba stejnou situaci, pokud ano, tak na ty norma RCN-122 rovnez pamatuje, viz odstavce 2.2.1 a 2.2.2.

S piny u 645P22 mam stejný poznatek. 633P22 je ok. Soudruzi v Rakousku udělali někde chybu....

Nize uvedenou zpravu ponechavam bez komentare.....
http://www.zimo.at/web2010/index.html

[jirkan]

Děkuji za vysvětlení a odkaz, přesně to jsem měl na mysli.

[Michal Dalecký]

Teď ráno jsem vyzkoušel následující dekodéry Zimo MX645P16, MX648P16, MX633P22 a všechny lze usadit bez problémů. Také tu mám pár dekodérů 645P22 z minulé dodávky a ty také jdou usadit. Problém je s poslední dodávkou dekodéru jedná se o desetinovou záležitost která rozhoduje.

Vlevo starší várka a vpravo nová.....