ROCO 477.0 HO

Specializované fórum pouze pro příznivce velikosti H0 (1:87).

Moderátor: Michal Dalecký

Re: ROCO 477.0 HO

Příspěvekod Dovi » pát 02 říj, 2026 3:40 pm

H0 Papoušek od Roco - první dojmy a pocity:

Mimochodem, jak se vlastně liší dojmy od pocitů?
Není to v našem případě (unboxing nového modelu) jedno a to samé?
V Sedmnácti zastaveních jara sprdnul nejvyšší šéf Gestapa Gruppenführer Heinrich Müller svého podřízeného slovy: "Činy a jednání, to je totéž!"

No tak ty dojmy a pocity :-)

Krabice s modelem v ceně cca 500 dolarů váží 1,155 kg, měří 343 x 218 x 74 mm (objem 5,5 litru) a vzbuzuje očekávání něčeho luxusního.
A i když uvnitř v rozsáhlém vícejazyčném návodu se česky psaná část nachází až na posledním 4. místě brožury, na papírovém přebalu krabice je hodně velkými a "Roco" oranžovými písmeny napsáno, o co tady jde: "PAPOUŠEK" - a to správně česky, s diakritikou.

Podobně, jako je tomu již dlouho zvykem např. u EXPERTních modelů firmy PIKO, I tady u Roco je model nyní také uložen v sofistikovaném plastovém loži, navíc obemknutém objemnou pružnou výstelkou tlumící rázy.

Dále je kromě dvou přiložených sáčků s volitelně instalovatelnými drobnými doplňky (včetně leptaných tabulek) v balení i krabička s odznakem představujícím Papouška s nápisem Roco nad lokomotivou.

Model samotný má hmotnost 408 gramů (DCCs verze bez volitelných doplňků) a potěžkán v ruce budí respekt.

Vzhledově je opravdu hodně pěkný, s jemnými detaily. Barevné podání převažující modré barvy mi přijde, jak už tu i někteří tipovali, "tak akorát". I s přihlédnutím k tomu, že ohledně té zaručené "správné" barvy panují zpravidla nejasnosti, a tady v případě Papouška to platí taky. Čili výsledná zvolená barva modelu je mi nejeví ani moc světlá, ani moc tmavá. Snad něco mezi blankytem a šmolkou, ale blíž k té blankytné modři. Za daných okolností je to asi přijatelné pro většinu platících zákazníku - a ti jsou pro výrobce nejdůležitější.

Přikládám raději ještě fotografii pořízenou dnes odpoledne v místnosti, která byla nepřímo osvětlena venkovním světlem (oblohou trochu prosvítalo slunce, ale nesvítilo přímo do místnosti):

H0_Papoušek_477.008_ČSD_Roco_7130033.jpg

Snažil jsem se savým papírkem a taky i po čichu zjistit, jestli jsou čepy spojnic a spol. namazány. Nepřipadalo mi to tak a nebyl jsem si jistý, takže jsem raději všechny čepy spojnic spřaženého pohonu pojezdu, kliky ojnic, křižáky i všechny čepy a místa dotyku vnějších rozvodů ošetřil malými kapičkami toho správného "oleje na modely lokomotiv". Samozřejmě jen lehce, v mikroskopických množstvích. Částečně samomazná ložiska náprav dole jsem zatím pro těch mých najezděných pár metrů nechal v tuto chvíli ještě být.

Jízdní projev modelu se mi prozatím, po prvních jízdách na zkušební koleji s výhybkou, jeví jako velmi dobrý. Samotný pojezd je skoro neslyšitelný, a i hodně pomalá jízda je klidná a plynulá. Pro model jsou sjízdné i dnešní nejostřejší poloměry oblouků (cca 360 mm), a při jízdě vpřed dokonce zvládne i bezprostředně na sebe navazující proti-oblouky (bez vloženého přímého úseku). Při jízdě vzad však následně po projetí proti-oblouku vyskočí první zadní běhoun (tedy z pohledu pojezdu 2D2 vlastně ten nomenklaturně poslední - za budkou strojvůdce a pod uhlím). Když jsem potom při opakovaných pokusech zatížil uhlí lehkým 80gramovým tlačítkovým mobilem (volně položeným na dva molitanové kousky z balení - jeden z nich je ještě stále na fotce výše), tak model projel i ty nejutaženější bezprostředně navazující proti-oblouky (360 mm) i při směru jízdy vzad.

Jinak všechny 4 běhouny se za jízdy volně a víceméně spolehlivě otáčejí - s tím snad obecně nebude problém. Pouze občas se při jízdě v oblouku na zlomky sekund pozastavoval 2. běhoun (ten mezi válci a první hnanou nápravou). Ale to může být i tím, že model je ještě zcela nový a navíc jsem kvůli krátkým zkušebním kolejím (jen improvizovaně na menším stole) jezdil spíš pomalu než rychleji.

Všechny světelné, zvukové a jízdní funkce dekodéru se chovají v souladu s dokumentací, včetně volitelných osvětlení kabiny a ochozu-pojezdu. Rovněž možnost zhasnout červená koncová světla funguje. Pro jistotu sděluji, že pokud je zapnuto čelní osvětlení, tak při jízdě vpřed svítí vepředu 3 velká žlutá světla a vzadu 2 malá červená (ty lze však uživatelsky vypnout, jak už bylo řečeno). Při jízdě směrem vzad se na nyní čelně jedoucí zádi lokomotivy (tj. na straně uhlí) rozsvítí namísto červených malá žlutá světla a na momentální zádi lokomotivy (aktuálně na straně u komína) všechna světla zhasnou.

Co se digitálního dekodéru týče, při napájení digitálního modelu klasickým "analogovým" stejnosměrným (DC) proudem je klidový odběr stojícího, svítícího a zvučícího modelu (při napětí v kolejnicích něco okolo 6 Voltů) zhruba 38 mA (0,037 - 0,038 - 0,039 A).
Dále pak při rozjezdu modelu, ke kterému dochází při zvyšujícím se napětí od cca 6,5 - 6,6 Voltu a více, jsou proudové odběry v rozsahu zhruba 0,07 - 0,10 A u ještě nezajetého stroje.
Naopak při snižování DC napětí dojde pak k úplnému "vypnutí dekodéru" (navenek se to u zastaveného modelu projeví zhasnutím osvětlení a vypnutím digitálně generovaného zvuku) teprve až při napětí lehce nad 5 Voltů (již zde byly v jiném vlákně diskutovány důvody takovéto potřebné hystereze dekodéru).
Všechny tyto vlastnosti a proudové odběry se mi na první pohled, a u lokomotivy tohoto typu, jeví OK.

Když tak ještě ve stručnosti alespoň základní info pro event. začínající zájemce:
V případě Papouška jde o tzv. trojčitou parní lokomotivku se třemi válci, vzájemně "fázově posunutými" po 120 stupních. A tak je dobře, že (u ozvučených variant modelu) je nastaven počet výdechů ne na 4 (nebo na 5, jak to také bývá často univerzálně přednastaveno), ale správně na 6. Takže žádné takové to běžné už-se-sy-pu, už-se-sy-pu, ale správně už-se-se-sy-pu-pu, už-se-se-sy-pu-pu..
Ono totiž není snadné a dokonale řešitelné to ve zvukovém projektu všechno 100% ošetřit - pojezd není synchronně poháněn, např. krokovým motorkem, ani nemá Hallovu sondu apod. Takže to skoro nikdy není ve výsledku zcela přesně 6,00 výdechů na jednu otáčku hnaných kol, Podle aktuální rychlosti jízdy modelu a dalších okolností se to sice lehce mění, ale v přijatelném rozptylu. A při velkých rychlostech stejně nikdo tu kadenci nestačí počítat, a už ani nemá potřebu.

Kompletní jízdy (v celém dostupném napěťovém pracovním rozsahu) na zkušebním oválu dosud ještě Papoušek neabsolvoval. Ale z průběhu dosavadních DCC a následně i DC jízd, zatím velmi uspokojivých na krátkých zkušebních kolejích, nepředpokládám, že by snad mělo dojít k nějakému nepříjemnému překvapení.


Prozatím tedy (a za mne) - je to další krásný model.
Tak ať nám všem jezdí k radosti a spokojenosti.
- v dětství H0 a potom N
- teď už si jen občas hraju (nemodelařím) s H0, H0e, H0f, N a TTm, DC+DCC
Uživatelský avatar
Dovi
 
Příspěvky: 817
Registrován: pon 25 kvě, 2020 5:47 am

Re: ROCO 477.0 HO

Příspěvekod jipol57 » pát 02 říj, 2026 6:13 pm

Dovi píše:Když jsem potom při opakovaných pokusech zatížil uhlí lehkým 80gramovým tlačítkovým mobilem (volně položeným na dva molitanové kousky z balení - jeden z nich je ještě stále na fotce výše), tak model projel i ty nejutaženější bezprostředně navazující proti-oblouky (360 mm) i při směru jízdy vzad.

Bývá zvykem, že jsou běhouny (podvozky běhounů) přitlačovány pružnými plíšky, ke kolejím. Třeba stačí jen napružit, jestli tam jsou.
jipol57
 
Příspěvky: 1742
Registrován: pát 06 dub, 2018 5:18 pm

Re: ROCO 477.0 HO

Příspěvekod Milan.D. » pát 02 říj, 2026 7:23 pm

Roco si nás hýčká, v Lipsku už byla dnes k vidění i verze s dlouhými vanami. :D
Přílohy
IMG_20261002_112319347.jpg
IMG_20261002_112310498.jpg
Milan.D.
 
Příspěvky: 427
Registrován: čtv 20 říj, 2022 7:39 pm
Bydliště: Větrný Jeníkov

Re: ROCO 477.0 HO

Příspěvekod Dovi » sob 03 říj, 2026 4:00 am

jipol57 píše:Bývá zvykem, že jsou běhouny (podvozky běhounů) přitlačovány pružnými plíšky ke kolejím. Třeba stačí jen napružit, jestli tam jsou.

To je samozřejmě správná připomínka a brzy na ni dojde, protože na důkladnou "rekognoskaci" úplně všeho možného ještě nebyl ten správný čas a prostor.

Prioritou u tohoto technicky zatím neznámého typu modelu bylo základní ověření elektromechanické funkčnosti, jakož i elektroniky, kompletnosti balení, kvality povrchové úpravy + potisku a nepoškozenosti drobných detailů..

Naštěstí se už při prvotním testu ukázalo, že všechny běhouny včetně onoho proti-obloukově problematického posledního se za jízdy otáčejí, víceméně spolehlivě. A že tedy nějaký (ve většině případů dostatečný) přítlak jim tam funguje již z výroby. K přesnému vymezení přítlaků běhounů přistoupím v rámci preventivního promazání nápravových ložisek celého pojezdu a následného krátkého záběhu modelu.
- v dětství H0 a potom N
- teď už si jen občas hraju (nemodelařím) s H0, H0e, H0f, N a TTm, DC+DCC
Uživatelský avatar
Dovi
 
Příspěvky: 817
Registrován: pon 25 kvě, 2020 5:47 am

Re: ROCO 477.0 HO

Příspěvekod julius.chabada » sob 03 říj, 2026 7:30 pm

Včera som sa dostal k rozbaleniu až večer, takže farba na umelom svetle bola skreslená, model je ale nádherný. Nie som pamätník modrej farby,tak neposudzujem odtieň ale dnes na dennom svetle mi pripadala pekná.

Predstavenie Papagája s veľkými vaňami mi príde trocha nešťastné rozhodnutie. Skôr by som predpokladal toho s malými vaňami. Ak by to robilo Roco aj MäTrix naraz, bude prebytok rovnakých modelov. Viem, že si každý výrobca chce utrhnúť svoj podiel na zisku, ale MäTrix asi už iného neurobí. Ten s malými vaňami by nateraz predpokladám mal lepšiu predajnosť a keď už MäTrix vypredá tie svoje, bude väčší hlad o nejakých tri až päť rokov po tej s veľkými. To, že bude aj MTB, neberiem ako konkurenciu pre Roco ani pre MäTrix, aj keď si svojich zákazníkov určite nájde. Možno ale stratégovia od Roco vedia viac.

V priloženej brožúre som si v zozname ND všimol, že Roco zatiaľ nemá v ponuke nápravu bez bandáže. Riešením by bolo použiť prvú nápravu a prehodiť kolieska na hriadeli, len to bude chcieť veľkú presnosť. Ak nebandážovanú nápravu neurobia, tak sa o to časom pokúsim.
julius.chabada
 
Příspěvky: 178
Registrován: stř 06 pro, 2017 10:05 am

Re: ROCO 477.0 HO

Příspěvekod M&T » ned 04 říj, 2026 8:56 am

Asi je predčasné hodnotiť obchodnú stratégiu, nakoľko nevieme, ktoré modely Roco oficiálne predstaví na nasledujúci rok. Tá vzorka z dlhými vaňami bola videná už na videu spred pár mesiacov, tak si myslím, že len na veľtrh zobrali vzorku, ktorú mali hotovú.
Ja skôr predpokladám, že tú vzorku vyrobili kvôli zladeniu a otestovaniu dielov, nakoľko všetky verzie budú mať rovnaký základ, tak aby si overili, ako im to tam sadlo a či je to konštrukčne všetk OK. Nechajme to však všetko na oficiálne oznámenia v katalógoch pre budúci rok ...
M&T
 
Příspěvky: 457
Registrován: sob 11 pro, 2021 1:45 pm

Re: ROCO 477.0 HO

Příspěvekod radeksindy » ned 04 říj, 2026 12:34 pm

Od pátku si projiždím model a jsem velice spokojený. Vzhledově se velmi povedl,kompromisů kvůli obloukům moc není resp. jsou chytře udělané a nejsou tolik vidět. Rám je u středních náprav zúžený, otočné body podvozků jsou jinde než u skutečné loko, ale nic co by vyloženě rušilo. Samozřejmě veškeré diskuze a místní výkřiky kolem modré jsou zcela zbytečné. Největším hnusem jsou ty velké okolky na běhounech, ale to stejně půjde pryč, takže osobně mi to tak nevadí, ani hnací nejsou RP25. Určitě si ještě nějaký pořídím, jak velké, tak malé dosazené vany, i černá varianta bude hezká.

Pochopitelně by ROCO rádo předstihlo TRIX ve vydání lokomotivy s velkými vanami, jde o to urvat si z trhu s tou lokomotivou co nejvíc. Modelové ztvárnění ROCO je minimálně o třdu výš než Märklin (srovnáno s 498.1), takže se dá čekat, že část lidí bude ochotna upustit od objednávky Trix a přejít na ROCO.
radeksindy
 
Příspěvky: 2683
Registrován: stř 25 dub, 2007 12:50 pm

Re: ROCO 477.0 HO

Příspěvekod Petr_J » ned 04 říj, 2026 2:39 pm

Musím říct, že některé fotky udělaly medvědí službu a v reále vypadá model velice dobře. Prostoru pro vylepšení je také dost, ale to už záleží na každém do čeho se chce pustit... Co jsem moc nepobral je elektronika. Reflektor se zapíná spolu s pozičkami a nejde vypnout. Vzadu svítí červená světla, která lze vypnout sepnutím funkce. Proč ta obrácená logika, když dekodér má dostatek funkčních výstupů :roll: Takže začnu úpravou desky a dál se uvidí. Velikost krabice nemá cenu komentovat a místo odznáčku bych ocenil raději figurky strojvedoucího a topiče :D
Petr_J
 
Příspěvky: 203
Registrován: stř 20 úno, 2008 7:33 am
Bydliště: Brno

Re: ROCO 477.0 HO

Příspěvekod Bedlisch » pon 05 říj, 2026 10:28 am

Petr_J píše: Co jsem moc nepobral je elektronika. Reflektor se zapíná spolu s pozičkami a nejde vypnout. Vzadu svítí červená světla, která lze vypnout sepnutím funkce. Proč ta obrácená logika, když dekodér má dostatek funkčních výstupů :roll: Takže začnu úpravou desky a dál se uvidí.

Za mě je tedy jednodušší upravit CV dekoderu, než se vrtat v desce. Ovšem je dobré si občas přečíst manuál :wink:
Jak praví klasici "Vy četli a rozmrazili? My rozmrazili, ale nečetli." :D
Bedlisch
 
Příspěvky: 360
Registrován: úte 09 lis, 2010 8:43 pm
Bydliště: Liberec

Re: ROCO 477.0 HO

Příspěvekod Jindřich Bek » pon 05 říj, 2026 10:35 am

radeksindy píše:Od pátku si projiždím model a jsem velice spokojený. Vzhledově se velmi povedl,kompromisů kvůli obloukům moc není resp. jsou chytře udělané a nejsou tolik vidět. Rám je u středních náprav zúžený, otočné body podvozků jsou jinde než u skutečné loko, ale nic co by vyloženě rušilo. Samozřejmě veškeré diskuze a místní výkřiky kolem modré jsou zcela zbytečné. Největším hnusem jsou ty velké okolky na běhounech, ale to stejně půjde pryč, takže osobně mi to tak nevadí, ani hnací nejsou RP25. Určitě si ještě nějaký pořídím, jak velké, tak malé dosazené vany, i černá varianta bude hezká.

Pochopitelně by ROCO rádo předstihlo TRIX ve vydání lokomotivy s velkými vanami, jde o to urvat si z trhu s tou lokomotivou co nejvíc. Modelové ztvárnění ROCO je minimálně o třdu výš než Märklin (srovnáno s 498.1), takže se dá čekat, že část lidí bude ochotna upustit od objednávky Trix a přejít na ROCO.


Poprosil jsem kamarády z Pardubic o nafocení modelu od Trixe vystaveného v Lipsku. Pokud žebřík zastrčený mezi žebříky na zadní straně vodojemu, myslí u Trixů/Märklinů vážně, tak koupě nepadá v úvahu. Možná slyším trávu růst , možná to byl mustr? Zajímalo by mne , kdo Märklinu radí? On totiž čas běží vážení, vám mladším a mladým to tak nepřipadá ale vím o čem píšu.
Jindřich Bek
 
Příspěvky: 187
Registrován: ned 20 kvě, 2018 7:28 pm

Re: ROCO 477.0 HO

Příspěvekod Kulsud » pon 05 říj, 2026 10:40 am

Jindřich Bek píše:
radeksindy píše:Od pátku si projiždím model a jsem velice spokojený. Vzhledově se velmi povedl,kompromisů kvůli obloukům moc není resp. jsou chytře udělané a nejsou tolik vidět. Rám je u středních náprav zúžený, otočné body podvozků jsou jinde než u skutečné loko, ale nic co by vyloženě rušilo. Samozřejmě veškeré diskuze a místní výkřiky kolem modré jsou zcela zbytečné. Největším hnusem jsou ty velké okolky na běhounech, ale to stejně půjde pryč, takže osobně mi to tak nevadí, ani hnací nejsou RP25. Určitě si ještě nějaký pořídím, jak velké, tak malé dosazené vany, i černá varianta bude hezká.

Pochopitelně by ROCO rádo předstihlo TRIX ve vydání lokomotivy s velkými vanami, jde o to urvat si z trhu s tou lokomotivou co nejvíc. Modelové ztvárnění ROCO je minimálně o třdu výš než Märklin (srovnáno s 498.1), takže se dá čekat, že část lidí bude ochotna upustit od objednávky Trix a přejít na ROCO.


Poprosil jsem kamarády z Pardubic o nafocení modelu od Trixe vystaveného v Lipsku. Pokud žebřík zastrčený mezi žebříky na zadní straně vodojemu, myslí u Trixů/Märklinů vážně, tak koupě nepadá v úvahu. Možná slyším trávu růst , možná to byl mustr? Zajímalo by mne , kdo Märklinu radí? On totiž čas běží vážení, vám mladším a mladým to tak nepřipadá ale vím o čem píšu.



Kde jste to viděl? Nějak mi to uniklo.
Kulsud
 
Příspěvky: 521
Registrován: stř 23 říj, 2013 7:52 am

Re: ROCO 477.0 HO

Příspěvekod sidlo » pon 05 říj, 2026 10:56 am

Petr_J píše:Domnívám se, že tato úvaha není úplně správná. Uvedené grafy představují přenos sil z válců na hnací nápravu. Toto nelze v modelu uvažovat, jelikož náprava je poháněná přes ozubené kolo. A spojnice jsou dvě jak v modelu, tak na skutečné mašině. Tedy bych řekl, že pokud by pootočení bylo u modelu 120 stupňů, nebyl by s tím stejně jako v reálu žádný problém.

Přestože je hnané dvojkolí poháněno přes ozubené kolo, tak přenos sil na spřažená dvojkolí má velký význam. Pokud je natočení spojnic 90˚, tedy ideální, tak přesto má lokomotiva problém s nerovnoměrností chodu. Při úhlu 120˚ by t bylo o poznání horší a při úhlu 180˚ přímo katastrofální.

Pro majitele účtu na FB. Podívejte se na toto video https://www.facebook.com/watch/?v=1739480660495115. To kývání lokomotivy je důsledek sil od spojnic, a připomínám že mají ideální úhel 90˚.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3894
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: ROCO 477.0 HO

Příspěvekod Petr_J » pon 05 říj, 2026 11:27 am

Bedlisch píše:
Petr_J píše: Co jsem moc nepobral je elektronika. Reflektor se zapíná spolu s pozičkami a nejde vypnout. Vzadu svítí červená světla, která lze vypnout sepnutím funkce. Proč ta obrácená logika, když dekodér má dostatek funkčních výstupů :roll: Takže začnu úpravou desky a dál se uvidí.

Za mě je tedy jednodušší upravit CV dekoderu, než se vrtat v desce. Ovšem je dobré si občas přečíst manuál :wink:
Jak praví klasici "Vy četli a rozmrazili? My rozmrazili, ale nečetli." :D

Ty jo fakt? Kde se prosím v manuálu píše, jak lze změnou CV zapínat samostatně reflektor?
Petr_J
 
Příspěvky: 203
Registrován: stř 20 úno, 2008 7:33 am
Bydliště: Brno

Re: ROCO 477.0 HO

Příspěvekod Petr_J » pon 05 říj, 2026 1:01 pm

sidlo píše:
Petr_J píše:Domnívám se, že tato úvaha není úplně správná. Uvedené grafy představují přenos sil z válců na hnací nápravu. Toto nelze v modelu uvažovat, jelikož náprava je poháněná přes ozubené kolo. A spojnice jsou dvě jak v modelu, tak na skutečné mašině. Tedy bych řekl, že pokud by pootočení bylo u modelu 120 stupňů, nebyl by s tím stejně jako v reálu žádný problém.

Přestože je hnané dvojkolí poháněno přes ozubené kolo, tak přenos sil na spřažená dvojkolí má velký význam. Pokud je natočení spojnic 90˚, tedy ideální, tak přesto má lokomotiva problém s nerovnoměrností chodu. Při úhlu 120˚ by t bylo o poznání horší a při úhlu 180˚ přímo katastrofální.

Pro majitele účtu na FB. Podívejte se na toto video https://www.facebook.com/watch/?v=1739480660495115. To kývání lokomotivy je důsledek sil od spojnic, a připomínám že mají ideální úhel 90˚.


Na video určitě později kouknu. Ale proč se tedy při "ideálním úhlu 90˚" mašina kolíbá? Já bych to tipoval spíš na šmajdavé nápravy, ne všechny spřažené nápravy se 100% stejným úhlem natočení, popř. jinou mechanickou nepřesnost. Praktická zkušenost: Albatros Trix a Papoušek Roco mají oba poháněnou poslední spřaženou nápravu a na zbývající nápravy přenos spojnicemi. Oba mají úhej pootočení 90˚. Albatros se při jízdě mírně kolíbá, Papoušek se (co se kolíbání týče) ani nehne :wink:
Petr_J
 
Příspěvky: 203
Registrován: stř 20 úno, 2008 7:33 am
Bydliště: Brno

Re: ROCO 477.0 HO

Příspěvekod shodan » pon 05 říj, 2026 6:48 pm

co je špatného na žebříku?
Přílohy
luzna_u_rakovnika_parni_vikend_06_05_2018_009.jpg
shodan
 
Příspěvky: 193
Registrován: ned 17 říj, 2010 2:40 pm

PředchozíDalší

Zpět na Velikost H0 (komunita H0)

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: kpt.Budha, lubz a 1 návštěvník