Rychlíkové vozy 3. až 4.epocha

[lubz]

Konečně se nám, asi po dlouhém čekání, objevují osobní a rychlíkové vozy ČSD v 3. a 4. epoše se žlutým popisem od více výrobců. Chci se zeptat, má někdo více těchto 4 dveřových 4 nápravových Ba, Bai, Bm a podobných od různých výrobců - Tillig, Roco, Piko, Igra a dovedl by porovnat v pořadí důležitosti nejprve jízdní vlastnosti a pak historickou věrnost? Chci zakoupit 3-5 vozů tak , jak je pamatuji a neřeším dislokaci.
Takže žluté popisy a překrytí těchto 2 epoch.

Díky znalcům i jezdičům.

P.S. : Barča už je připravena

[look23]

Rychlík s kombinací vozů Ba a Bai.
https://m.youtube.com/watch?v=lou28mIr-o8

[lubz]

Díky za odkaz, ale to je právě ten problém fotovlaků ze současnosti. V reálu by se nikdy 8dveřové Bai se 4dveřovými nepotkaly, navíc tam jsou žluté i bílé popisy a čísla jak 4 a 5 místná, tak i nová po přečíslování

[Vážňas]

Úplně nechápu otázku, nicméně pokusím se na to odpovědět mj. i příkladem provozu na mém kolejišti, kde ztvárňuji dle reálií z fotografií a dalších materiálů celá 70. léta:

Osobní vlaky:
Na osobní vlaky používám vozy:
- služební Da IGRA model
- řadu Bai "osmidveřové" 20-11(20-22) IGRA model
- řadu Bai "čtyřdveřové" 20-11 - 20-12 IGRA model
- řadu Bai "maďary" 21-18 z odlitků
- řadu Bai "studénky" 21-19 z vozů Y Roco s dosazenými leptanými bočnicemi.
- ještě k nim míchám vůz Ba 20-18 "papírák" nebo "doutník" z odlitku. Ještě mám v plánu "pancéřák" a "Grégr". Tyto vozy řadím do souprav, pokud jezdím s lokomotivami bez unifiku.

Soupravy dělám "směsky" z nabídky viz výše - jak říká můj strejda, co dělal posunovače na Masaryčce, v soupisu vozů na osobák bylo "Da + 6x Bai", takže pokud měl vůz na sobě označení Bai, šoupnul se do soupravy a bylo úplně jedno, co je to za řadu viz výše. Dopředu dávám "brejlovce", "zamračené", "pětasedmu" a "albatrosa", občas i "němku", "pomeranče" nebo "kyklopa"...

S vozy IGRA problémy nemám, za mě provedení OK a jízdní vlastnosti po nějakých úpravách také (řešení drhnutí kinematik apod.). Své výtvory hodnotit nebudu

Rychlíky:

Vozy Y se začaly dodávat přibližně v polovině 60. let a primárně šly do mezinárodní vozby. Ve vnitrostátní se tak až do přelomu 60. a 70. let ukazovaly vozy tuzemské výroby z 50. let. IGRA model vyrábí vozy Ba, Bac, BRa a Bai posledního typu ze Smíchova (vypouklá, mohutná střecha), jak už jsem psal, vypadají dobře, občas mají nějaké mušky v jízdních vlastnostech. Do 60. let silně chybí vozy ze Smíchova z počátku 50. let ty tzv. "papíráky" Aa, Ba, ABa.

Co se týká vozů Y, je nutné rozlišovat "kombiňáky" a "teplovzduchy":

"Kombiňáky" Y jsou starší provedení vyráběné od poloviny 60. do poloviny 70. let. Poznávací znamení jsou větrací mřížky ve střechách. Tyto vozy vyrábí Tillig a Piko. Oba dva výrobci jsou na tom jízdně velice dobře, nicméně Piko silně boduje novější konstrukcí a detailnějším zpracováním.

"Teplovzduchy" Y/B70 vyrábí Roco a bude vyrábět polské Robo. Poznávacím znamením jsou větrací mřížky na bočnici cca uprostřed vozu. Tyto vozy se dodávaly ČSD od roku 1974, opět primárně mířily do mezinárodního provozu. S vozy od Roca problém nemám a jsem poměrně zvědavý na Robo, které kromě PKP a DR bude vyrábět i provedení ČSD - třeba i naše atypické služební vozy...

Díky za odkaz, ale to je právě ten problém fotovlaků ze současnosti. V reálu by se nikdy 8dveřové Bai se 4dveřovými nepotkaly, navíc tam jsou žluté i bílé popisy a čísla jak 4 a 5 místná, tak i nová po přečíslování

Osmidveřák a čtyřdveřák se na jednom vlaku potkal určitě, viz výše. Určitě by se dala i sehnat fotka...

[lubz]

Děkuji kolegovi za detailní rozbor, jde mi hlavně o to, aby vozy k sobě v 3.epoše pasovaly ( mám tillig 74916 a chtěl bych k němu ještě 74914, ale jízdní vlastnosti mě moc nepřesvědčily, v soupravě s těžšími vagóny vykolejuje ). Tak nevím, zda doplnit Igrou ( taky byly zde na fóru připomínky k jízdě ) nebo radši jít do Piko, ale tam už je to 4.epocha a čísla UIC. Takže asi koupím jednoho tilliga s Da od Igry do 3.epochy a vytvořím novou soupravu celozelených vozů z Pika v 4.epoše. Tam asi jízda bude O.K.

[M&T]

K tomu videu, alebo radeniu všeobecne.
Kombinácia 8-dverových a 4-dverových Bai(Bp) bola úplne bežná, ako píše kolega. Sám som sa tým ako dieťa nacestoval habadej.
Ale na videu nie sú 4-dverové Bai, ale B(a), AB(a), ... teda Y-ny. A tam už si dovolím pochybovať, že sa niečo takéto stretlo v jednej súprave v bežnej prevádzke.
Keďže Y-ny boli dodávané postupne a prednostne - ako kolega správne napísal - boli radené najskôr do medzinárodných a následne do vnútroštátnych rýchlikov, kde sa ale pre zmenu vozne Bai nevyskytovali (mohli sa teda Y-ny stretnúť so staršími typmi oddielových vozňov zo Studénky a Smíchova, ale nie veľkopriestorové Bai).
Určite, možno sa to niekde takto výnimočne mohlo poskladať, ale bežné to rozhodne nebolo.
Čo sa týka PIKO - tam sú jazdné vlastnosti super. Jazdné vlastnosti Tillig sú tiež OK, ale tam mi trochu vadí, že vozne nie sú priečne žiadnym spôsobom stabilizované a teda sa dosť kývu na strany (ale je to samo-domo ľahko riešiteľné dolepením výstupkov na jeden podvozok) - hovorím o staršej produkcii tillig, novšie z posledných niekoľko rokov nemám, tak neviem, či sa niečo nezmenilo ...

[TTmili]

Určitě se potkávaly všechny vozy všech výrobců, zejména pak na dálkových osobácích. Nebyl problém potkat osmivozový osobák na kterém bylo BDa z Bautzenu, několik Bai ze Smíchova (v obou variantách) i Ba z Györu. Trať Brno-Jihlava nebo Znojmo-Jihlava (a dál na Prahu nebo Pardubice) budiž příkladem. Ale pravdou je, že spíš až v 70tých letech.

[SaTo]

Souhlasím, existuje pár fotografii třeba z 041, kde je poskládáno vše, tedy vozy z NDR + právě ty osmidveřáky - fotografie zapůjčena odtud https://www.vrchlabsko.info/nostalgie.html

[M&T]

Souhlasím, existuje pár fotografii třeba z 041, kde je poskládáno vše, tedy vozy z NDR + právě ty osmidveřáky - fotografie zapůjčena odtud https://www.vrchlabsko.info/nostalgie.html

To áno chlapci, ale väčšinou sa jednalo o BDs-ka a nie o kombináciu B(a), A(a) s 8-mi dverakmi Bai. Detto sa napríklad na rýchlikoch (aj medzinárodných) spolu s Y-nmi vyskytovali Da-čka ... ale Bai si tam skutočne nepamätám ....
Určite sa nejaké zvláštne kombinácie mohli vyskytnúť, ale to boli skôr mimoriadnosti ako bežný prevádzkový stav a radenie ....

[lubz]

Díky všem za poznatky, snad už je teď jasněji.
A kolegu M&T poprosím o přesnější popis úpravy podvozku Tilligových Y lonů, protože ta nestabilita možná trápí víc modelářů. U mě např. při řazení Tilliga uprostřed soupravy 3 a více těžších vozů někdy při jízdě v oblouku a sklonu 30 promile dochází k jeho vykolejení vlivem hmotnosti vozů za ním.
Dík za ochotu a zdravím

[jipol57]

Kolíbání vozů není jen u Tillig Ypsilonek. Dělá to u více výrobců, různé vozy. Některé jsem upravil tak, že jsem mezi podvozek a rám, vložil mezikruží z mirelonu 2mm.
Taky nechvalně známé (americké) MTBácké čtyřosáky Hadgs/Taes/Gas, a Balm. Ty se taky kolébaly. Taky myslím Sas, tuším od CStrain. Možná toho bylo i víc.
Mirelon nesmí být natěsno, aby se podvozek pořád dobře otáčel.

Tillig Y, jsem ještě neupravoval, až při realizaci osvětlení, které plánuji. Tak se taky rád dozvím jiný způsob.

[Ronoath]

Při srovnání Piko a Tillig bych si dovolil říci svůj poznatek - Tillig má daleko lépe barevný interiér, při osvětlení vypadá moc hezky. Piko má interiér ze dvou kusů - stříbrná chodbová stěna a zelený zbytek, bude to chtít barevnou úpravu. Roco je v pohodě.

[M&T]

Při srovnání Piko a Tillig bych si dovolil říci svůj poznatek - Tillig má daleko lépe barevný interiér, při osvětlení vypadá moc hezky. Piko má interiér ze dvou kusů - stříbrná chodbová stěna a zelený zbytek, bude to chtít barevnou úpravu. Roco je v pohodě.

Upravilo už Roco u novších sérií vozňov interiér ? Lebo hlavným problémom bol, že dvere do kupé vôbec nelícovali s oknami vozňa .... ako sa im toto podarilo domrviť netuším, ale vyzeralo to hrozne (preto som to aj predal).