Laminátka H0/PIKO

Specializované fórum pouze pro příznivce velikosti H0 (1:87).

Moderátor: Michal Dalecký

Re: Laminátka H0/PIKO

Příspěvekod Trainlover » pon 15 srp, 2022 2:14 pm

Jacek píše:Aby to nevyznělo nějak blbě,

k prvotnímu problému, ve zvukovém projektu jsou oproti CV výše jen dva rozdíly v CV38 a 39. Zatím to nemám na čem ověřit, pak opravím i v návodech.
Samozřejmě co uživatel dál vylepší nebo upraví podle sebe, v tom už se fantazii meze nekladou. Při nejhorším se dá resetovat do stavu po nahrání, viz můj poslední článek. Možností jak něco zkazit je tak minimum.

K těm efektům, dávám přednost tomu reálu, to je však občas práce až detektivní nebo vědecká. Nikdy mě nenapadlo natáčet světla, takže pak není se čeho chytit. Něco se však dnes dá najít. Třeba tady na začátku videa jsou různá zdravení světly
https://www.youtube.com/watch?v=rwO3azE ... f&index=71
Video jsem stáhl a ve střihovém programu jsem "měřil" úseky času rožínání/zhasínání. U dálkových reflektorů to bylo mezi 0,3 - 0,4s. Poziční světla probliknou snad jen u pendolina, je to asi polovina času, ale patrné to je. Ledková světla pochopitelně žádný náběh ani doběh nemají. Na základě tohoto jsem částečně přehodnotil to co jsem psal výše. Efekt CV190/191 bohužel nastavuje stejný čas pro všechny použité výstupy, ale i tak to vypadá dobře. Pro interiér se dá použít efekt "soft start" nebo kratší "ditch light".
Samozřejmě pro obyčejné žárovky ve strojovně nebo na stanovišti jsou tyto efekty nepoužitelné.
Otázkou ovšem je jak toto případně zapracovat přímo do projektů. Každý takový nápad vyžaduje komplexní řešení. Co kde (ne)použít, upravit ve stovkách souborů a pak v návodech k nim. A ještě ke všemu nastavení je jiné pro MX a MS dekodér.


V projektu CD Cargo je hlavně špatně nastavené osvětlení kabin, které mají při rozjezdu zhasnout, tedy CV#132=61 a CV#159=62
Uživatelský avatar
Trainlover
 
Příspěvky: 9
Registrován: pon 01 srp, 2022 11:58 am

Re: Laminátka H0/PIKO

Příspěvekod Jacek » stř 17 srp, 2022 4:01 pm

Trainlover píše:V projektu CD Cargo je hlavně špatně nastavené osvětlení kabin, které mají při rozjezdu zhasnout, tedy CV#132=61 a CV#159=62


Dnes se mi dostala k testům konečně laminátka Cargo. Osvětlení jsem kompletně přemapoval. F3 vypíná F1 a F2, bohužel horní reflektor nejde osamostatnit.

Dále jsem se zabýval těmi efekty, když už tak opravdu podle reálu, kolega dodal materiál - zapnutí pozičních světel trvá 0,25s, dosvit 0,9s
https://www.youtube.com/watch?v=J6DUoPKz8QA
Uplatnil bych to obecně pro žárovková světla, délka efektu je stejně společná pro všechny použité výstupy.

Pro strojovnu jsem použil "soft start" bez dosvitu, tento efekt by se ale hodil spíš pro to stanoviště nebo interiér se zářivkami
https://www.youtube.com/watch?v=l944uXEMx4o

Stanoviště zhasínají rozjezdem bez efektu, to se mi spojit nepodařilo.

Můžete zkusit
http://www.jacek-modely.cz/soubory/mode ... ko_CDC.pdf

cévéček je poněkud více, důvodem je kromě snadné úpravy těch efektů uživateli sjednocení MX a MS projektů a nekompatibilita dosud neopravené chyby jejich firmware. U MX jsou určité kompromisy.
Stránky o modelové železnici TT, digitál, zvuky http://www.jacek-modely.cz
Uživatelský avatar
Jacek
 
Příspěvky: 887
Registrován: sob 20 led, 2007 10:03 pm
Bydliště: Moravskoslezský kraj

Re: Laminátka H0/PIKO

Příspěvekod Trainlover » stř 17 srp, 2022 8:14 pm

Jacek píše:
Trainlover píše:V projektu CD Cargo je hlavně špatně nastavené osvětlení kabin, které mají při rozjezdu zhasnout, tedy CV#132=61 a CV#159=62


Dnes se mi dostala k testům konečně laminátka Cargo. Osvětlení jsem kompletně přemapoval. F3 vypíná F1 a F2, bohužel horní reflektor nejde osamostatnit.

Dále jsem se zabýval těmi efekty, když už tak opravdu podle reálu, kolega dodal materiál - zapnutí pozičních světel trvá 0,25s, dosvit 0,9s
https://www.youtube.com/watch?v=J6DUoPKz8QA
Uplatnil bych to obecně pro žárovková světla, délka efektu je stejně společná pro všechny použité výstupy.

Pro strojovnu jsem použil "soft start" bez dosvitu, tento efekt by se ale hodil spíš pro to stanoviště nebo interiér se zářivkami
https://www.youtube.com/watch?v=l944uXEMx4o

Stanoviště zhasínají rozjezdem bez efektu, to se mi spojit nepodařilo.

Můžete zkusit
http://www.jacek-modely.cz/soubory/mode ... ko_CDC.pdf

cévéček je poněkud více, důvodem je kromě snadné úpravy těch efektů uživateli sjednocení MX a MS projektů a nekompatibilita dosud neopravené chyby jejich firmware. U MX jsou určité kompromisy.


Tak jsem čekal, jak rychle pan autor projektu inspiruje mojimi opravenými hodnotami CV k laminátce CD Cargo... Bravo, celkem rychlost, i nová doplnění pro světla, chválím. Co jsem nečekal, že po kritice nastavení tlum. efektů světel (že jsou nerealistické) se to v projektu objeví nakonec také... To je překvapení.... No mohlo přijít minimálně poděkování, místo té kritiky :)) Možná by stálo za zvážení použití těchto efektů i pro jiné projekty lokomotiv... zejména z epochy ČSD, kde to vypadá opět realisticky, ale nezapomeňte si rejpnout, že se jedná primárně o zvukové projekty :))
Uživatelský avatar
Trainlover
 
Příspěvky: 9
Registrován: pon 01 srp, 2022 11:58 am

Re: Laminátka H0/PIKO

Příspěvekod Jacek » stř 17 srp, 2022 10:04 pm

Ale no tak, budeme se hádat o autorství nápadu? To v prvé řadě poděkujte Zimo, Roco a zahraničním autorům, kteří toto používají odjakživa, v tomto směru jste nic nového nevymyslel :D Vše je popsáno v manuálu, který je veřejný. CV pro jednotlivé modely uvádím bez žádných nároků, cílem je aby to posloužilo jiným. Stejně tak v databázi Zimo jsou ke každému projektu rozpisy CV od každého autora.
Kdybyste ten můj pdf otevřel, zjistil byste, že CV jsou poněkud odlišná, rozběh a dosvit máte obráceně, časy mám jiné. Co je vlastně Vaše a není v manuálu?? Celé mapování je jinak přes švýcarské mapování.

Kritika byla na nereálnost efektu, zejména u továrních modelů, kde to připomíná spíš petrolejku. No ale je fakt, že díky Vaším příspěvkům jsem začal zjišťovat jak to vypadá v reálu. To prvotní popíchnutí bylo třeba, uznávám :) Poděkování však zaslouží kolega, který v pauze natočil co bylo třeba. Až to mě přesvědčilo. K tomu však byla dlouhá cesta a nic ve zlém, ale opravdu jsem si nevšiml, že byste během týdne seděl vedle mě a radil mi. A zejména bez modelu v ruce by nebylo nic, to už jsem psal na začátku.

V projektech parních lokomotiv ten efekt používám už od začátku ve spojení se zvukem turbínky. Nic nového.

Chcete uznání a poděkování? Pomozte mi toto vyladit pro všech asi tisíc projektů, pro každý model s verzemi pro MX a MS dekodér. Pomozte mi s úpravami návodů, zjistěte příčinu proč to nefunguje s některými skripty a proč to funguje jinak s různými verzemi firmware. S MX dekodéry a motorovou trakcí to zatím nepůjde, je třeba zjistit proč. Posílám do Zimo požadavky na úpravy. Tu práci nevidí nikdo. No ale taky mě nikdo nenutí to implementovat a zveřejňovat. Odkážu tedy na Váš návod úpravy mého projektu na fóru.
Stránky o modelové železnici TT, digitál, zvuky http://www.jacek-modely.cz
Uživatelský avatar
Jacek
 
Příspěvky: 887
Registrován: sob 20 led, 2007 10:03 pm
Bydliště: Moravskoslezský kraj

Re: Laminátka H0/PIKO

Příspěvekod Trainlover » čtv 18 srp, 2022 1:39 am

To není třeba... Nikdo se nedožaduje autorství, to bych to tu přeci nepsal veřejně přátelům modelářům, co z toho byli nešťastní jako já, že jim loko svítí podivně.... A já v příspěvku psal "inspiroval", nikoliv ukradl... A nejde o to, kdo co vymyslel, to je přeci jasně dáno, co dekodéry umí... ale jak to adekvátně nastavit, aby to odpovídalo a fungovalo jak by to mělo být. Toť zásadní rozdíl. Takže se netřeba hned jako obvykle durdit a rozčilovat... A jsem rád, že vás to nakoplo k poladění, ikdyž zůstanu u svého nastavení. I po novu některé závislosti nastavení rozsvěcování a zhasínání svělel v přidružené skupině jsou stále nelogická. Např. F0 by měla zhasnout naráz F1+F2(pokud svítí)+F3 nejenom F1+F2(pokud svítí), když tedy zhasnu F0, zůstanou červená světla na F3 svítít. Jakou to má logiku? Když už F0 zhasíná potkávací i dálková, měly by zhasnout i červená koncová. Tolik poznámka, když už bylo vylepšené zhasínání při světlech podvozku na F4. Poznámka ke zvuku snad jen, že chybí klasické rozjezdové "vrznutí" známé u laminátek, přechod zvuku při pomalém rozjezdu do většího (vypnu-li větráky F6, abych slyšel) je velmi nereálný. Např. u zvuku od StrecoFero je toto velmi citlivě a autenticky zaznamenáno. A dále... při pomalé jízdě trakčáky řvou jako kdyby lokomotiva jela 100 km/h. Jinak pořád lepší než zvuk od Pika. Co se týče pomoci, rád přiložím pomocnou ruku, nicméně narozdíl od vás, já to nemám jako byznys, ale jako volnočasovku a volného času je málo i na ty mašinky.
Uživatelský avatar
Trainlover
 
Příspěvky: 9
Registrován: pon 01 srp, 2022 11:58 am

Re: Laminátka H0/PIKO

Příspěvekod prcek » čtv 18 srp, 2022 4:58 am

Trainlover píše:...když tedy zhasnu F0, zůstanou červená světla na F3 svítít. Jakou to má logiku? ...


Postrk?
--
Všechno je snadné, než to zkusíš sám.
prcek
 
Příspěvky: 507
Registrován: ned 05 dub, 2009 11:36 am
Bydliště: kousek jižně od Brna

Re: Laminátka H0/PIKO

Příspěvekod Jacek » čtv 18 srp, 2022 9:32 am

začnu od konce, kdybych to měl jako byznys, vystačím si s jednou verzí od každé řady a rozhodně nebudu trávit čas takovými drobnostmi, kterých si nikdo nevšimne. Určitě bych se nesnažil neustále vylepšovat už stokrát vylepšené, nepsal bych návody a těžko bych dělal nějaké aktualizace zdarma. V tomto mi kódové projekty otevřely tvůrčí prostor, ta komerce se přelila k prodejcům. Nebo máte dojem, že bych kdekoliv něco prodával, nabízel, vnucoval :| Ani články o nových projektech už radši nepíšu, aby to někomu nepřipadalo jako reklama. Bohužel místo zpětné vazby se častěji setkávám s rýpavými poznámkami v tomto směru, pak se nemůžete divit, že mě to rozčiluje.

U těch drobností mám snahu se inspirovat, pokud se dá něco vylepšit, proč to nevyužít. V prvé řadě jde o moje vlastní modely, proto je vždy TT a ostatní se ladí pozvolna. Zrovna u světel se pak jedná o posbírané poznatky, u posunových světel třeba od kolegy M. Horáka, který to popisuje ve svém vláknu o světlech do kříže.
F0 samozřejmě nemůže zhasínat koncovky, to by byl nesmysl ala Roco. Koncovky přece potřebujeme pro postrk a nebo pro sólo vozidlo před rokem 1997, kdy se ve dne nesvítilo. Funkce F3 zhasne koncovky a dálkové jinak svítí vše na obou čelech jako vánoční stromeček.
Zvuk vrznutí je v projektu ř. 230, ve 240 není. Víc verzí laminátek nemám. To byl taky požadavek kolegů, nedávat to vrznutí naprosto do všech projektů, ale jen někde. Ne všichni v reálu rvou výkon než brzdy povolí.
Druhý zvuk by se dal do projektu přidat, ale to by šlo jen u MS dekodéru kvůli kapacitě a zas by bylo nutné napsat návod jak přes CV vybrat požadovaný.

Zvuky trakčních motorů nemá "správně" nikdo, ani p. Fero. Kdysi jsem dělal zvuky do simulátoru, tam se daly použít reálné nahrávky v celém rozsahu jízdy. Dekodér má oproti tomu jen desetinový rozsah změny frekvence. Zvuk pak odpovídá rozsahu tak 40 - 70 km/h, nic před tím a nic potom. Viz ukázky:
http://jacek-modely.cz/TE005_10.wav - 10 km/h
http://jacek-modely.cz/TE005_30.wav - 30 km/h
http://jacek-modely.cz/TE005_50.wav - 50 km/h
http://jacek-modely.cz/TE005_60.wav - 60 km/h
http://jacek-modely.cz/TE005_80.wav - 80 km/h

V projektech proto používám zvuky dva, dle návodu p. Mayera ze Zimo. Jeden zvuk hluboký pro nízké rychlosti, druhý vysoký pro vyšší rychlosti. V poloviční rychlosti se prolnou. To prolnutí je však krátké, tudíž znatelné. Kvůli kapacitě MX dekodérů. Celé trakční motory v dekodéru jsou jeden velký kompromis.
Nadlidské úsilí je vysvětlit v Zimo na co chci, aby dekodér uměl jet výběhem, tedy, aby při F6 trakční motory ztichly. Prý na co, k tomu máme přece tlačítko zámek rychlosti. S tím pak bohužel v projektu nic neudělám, to řvaní mi vadí hodně, ale co s tím...
Teoreticky by se dal vymyslet nějaký skript, který by spouštěl celou sadu zvuků z těch ukázek výše, ale na to momentálně nemám nápady. Musel bych vymyslet všechny závislosti od A do Z. To by chtělo velmi schopného programátora.
Možná si na to někdy troufnu, ale jak píšu v úvodu, je to koníček, těžko stovky hodin vymýšlet a ladit nějaký skript, když si pak změny 99% lidí nevšimne.
Stránky o modelové železnici TT, digitál, zvuky http://www.jacek-modely.cz
Uživatelský avatar
Jacek
 
Příspěvky: 887
Registrován: sob 20 led, 2007 10:03 pm
Bydliště: Moravskoslezský kraj

Re: Laminátka H0/PIKO

Příspěvekod zdeno » čtv 18 srp, 2022 9:45 am

Jacek píše:Nadlidské úsilí je vysvětlit v Zimo na co chci, aby dekodér uměl jet výběhem, tedy, aby při F6 trakční motory ztichly. Prý na co, k tomu máme přece tlačítko zámek rychlosti. S tím pak bohužel v projektu nic neudělám.

Mne natlacil MCX, abych F6 zapinal a vypinal podle stavu rychlosti. Taky jsem to zabudoval do mych novych ovladacu.
Takze bych to mel zrusit ??
Kde vsude je to zabudovane a ci to ma sanci byt vubec pouzivane ??
---
Co je to zamek rychlosti ?
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3011
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Laminátka H0/PIKO

Příspěvekod StandaR » pát 26 srp, 2022 10:05 am

https://www.piko-shop.de/en/artikel/br- ... 35290.html

Piko má naskladněnou 340 ČDC, tak snad se velmi brzo dočkáme 8)
StandaR
 
Příspěvky: 643
Registrován: stř 18 říj, 2006 4:15 pm
Bydliště: Brno-Jih

Re: Laminátka H0/PIKO

Příspěvekod Michal Dalecký » pát 02 zář, 2022 12:34 pm

340 062-9 ČDC je skladem zatím v analogu. Zvuková verze zatím není (čipy).

51392_4.jpg
:: H0, DCC, III-IV :: http://www.ambmodely.cz :: http://diskuze.modely.biz
Uživatelský avatar
Michal Dalecký
 
Příspěvky: 1823
Registrován: pát 23 lis, 2007 8:50 pm
Bydliště: Praha 6

Re: Laminátka H0/PIKO

Příspěvekod StandaR » stř 07 zář, 2022 1:52 pm

Tak 340 je doma, detaily samozřejmě super... A ta krémová střecha je v reálu mnohem přirozenější než na fotkách, ale chtělo by to slušně zašpinit.

Něco jako tady https://www.youtube.com/watch?v=VbZvi4VslsA ale na to si zatím ani omylem netroufnu, kdyby k tomu modelu dali náhradní díl tak možná :D
StandaR
 
Příspěvky: 643
Registrován: stř 18 říj, 2006 4:15 pm
Bydliště: Brno-Jih

Re: Laminátka H0/PIKO

Příspěvekod JaroHo » stř 07 zář, 2022 4:28 pm

je nádherná, snad se na ni podaří ušetřit :lol:
DR5000, Z21app,2x myš, kolejiště ve výstavbě
Uživatelský avatar
JaroHo
 
Příspěvky: 1428
Registrován: čtv 28 bře, 2013 2:59 pm
Bydliště: Nymburk

Re: Laminátka H0/PIKO

Příspěvekod kuyon » stř 07 zář, 2022 6:17 pm

Model Piko 240 075-2 v mierke 1:1, pomaly ustupuje modernej technike. Bratislava východ 7.9.2022
Přílohy
Screenshot_20220907_201543.jpg
Screenshot_20220907_201513.jpg
Screenshot_20220907_201418.jpg
kuyon
 
Příspěvky: 175
Registrován: čtv 14 lis, 2013 6:42 pm

Re: Laminátka H0/PIKO

Příspěvekod Deathlosopher » pon 12 zář, 2022 10:31 am

Abe Simpson píše:Tak 340 je doma, detaily samozřejmě super... A ta krémová střecha je v reálu mnohem přirozenější než na fotkách, ale chtělo by to slušně zašpinit.

Něco jako tady https://www.youtube.com/watch?v=VbZvi4VslsA ale na to si zatím ani omylem netroufnu, kdyby k tomu modelu dali náhradní díl tak možná :D

Asi by to chtělo zašpinit, protože Piko nemá správně odstín střechy a podvozků. Mají být šedohnědé, viz např. zde: http://spzold.logout.cz/album/cz/cz_cd340_a.html.
Uživatelský avatar
Deathlosopher
 
Příspěvky: 86
Registrován: sob 09 kvě, 2020 3:47 pm

Re: Laminátka H0/PIKO

Příspěvekod StandaR » pon 12 zář, 2022 11:22 am

Mně osobně ty barvy vůbec nevadí, ale chápu že někomu ano. Spíš se pořád celkově divím, že se jim do té 340 vůbec chtělo. Teď budu chvilku přemýšlet jestli se budu vůbec pokoušet o to odstranění ČDC označení a přeznačení na ČD.
StandaR
 
Příspěvky: 643
Registrován: stř 18 říj, 2006 4:15 pm
Bydliště: Brno-Jih

PředchozíDalší

Zpět na Velikost H0 (komunita H0)

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Kulsud a 9 návštevníků